Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>а где ты найдешь более высокоплачеваему работу чем в G or FB ?
Синьор из G/FB вполне может претендовать на должность Staff/Principal, а то и CTO в конторах попроще.
А зарплата Staff/Principal в конторах попроще вполне может быть выше, чем зарплата синьора в G/FB.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>вчера мы дискутировали с коллегой про работу и собеседования S>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
(1)Токсичность: будет ли отравлять настроение другим в команде. Качества программиста: (2)будет ли писать сразу хорошо, или за ним другим придется переделывать на хорошо. Лидершип, авторитет: (3)будет ли помогать другим, доходчиво обьяснять, искать новые практики, новые паттерны проектирования, новые фреймворки.
S>а как вы считаете на этот счет S>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг
Читай книжки по подготовке к интервью. Imho Кнут слишком объемен, и за прошедшие 40 лет появились другие алгоритмы, которые полезно знать.
S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Потому, что считают, что есть корелляция между способностью решать алгоритмические задачи и (2) способностью решать задачи по работе.
Здравствуйте, blp, Вы писали:
F>>Этот этап "не зачетный". blp>это вы так думаете
В Гугле точно незачетный — там даже нет формы для фидбека от таких интервьюверов.
Конечно, если вы вдруг за обедом скажете, что ненавидите людей, информация дойдет до принимаютщих решения...
S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Все хотят нанимать из правого верхнего квадрата, но таких людей мало, поэтому приходится идти на компромисы.
Здравствуйте, umnik, Вы писали:
U>Конечно, если вы вдруг за обедом скажете, что ненавидите людей, информация дойдет до принимаютщих решения...
Можно еще сказать что Джеймс Дамор в главном-то был прав.
Здравствуйте, blp, Вы писали:
blp>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>Те смотрят что кандидат заказал blp>Нет, смотрят на то, чавкает и рыгает ли ли он, когда ест.
у меня был такой коллега
еще некоторые кладут ноги на стол
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>вчера мы дискутировали с коллегой про работу и собеседования S>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
Правильная мысль. Если кандидат офигеть какой знающий, но в поведении УГ, то кто захочет такого брать?
S>а как вы считаете на этот счет S>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Надо и то, и другое. Важность обоих пунктов 50%. А вот для роста в компании (большой, не в стартапе), после того как ты в нее уже попал, знания 20%, коммуникации 80%.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали: S>в сысле текучка ? S>как я понимаю попав туда люди пытаються удержааться всеми силами ьк это практически потолок в професии
обычно акции выдают лет на 4-5 только при найме, потом — резкий спад дохода, народ уходит, хотя обычно даже раньше
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>вчера мы дискутировали с коллегой про работу и собеседования S>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
про Нидерланды — в точку — у меня половина собеседований в голландские конторы прошла без технического собесседования, а парочка вообще
без единого технического вопроса.
Где рулят пиндосы — там конечно пожестче
S>вчера мы дискутировали с коллегой про работу и собеседования S>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
Некая правда в этом есть. В конце-концов — профессионализм можно подтянуть, а если человек не очень хороший, то вне зависимости от его профессионализма работать с ним будет трудно. А иногда и невозможно
S>>потому что если это правда, мне надо забросить чтение кнута в туалете и пойти на курсы ораторского искуства и психологический тренинг N>Нет смысла, просто найди подходящую контору/команду. Я ещё очень не люблю людей, которые в рабочее время любят потрепаться, например, о политике. Аж трясёт от таких.
Есть такое понятия экстраверты/интраверты. Но я думаю это лишь проявление более фундаментального свойства нервной системы. А именно — оптимальный уровень внешнего возбуждения (гусары, молчать, это аналогия из радиэлектроники), необходимого для поддержания внутреннего рабочего тонуса. Некоторым нужна внешеяя движуха — яркий свет, постоянная связь с окружающими и т.п., иначе нервная система впадает в режим спячки. А другим оптимальный уровень внешнего возбуждения — тишина и покой — у них хватает внутреннего источника "тактирования", а внешние тупо "перегружают" систему.
И да, их надо сортироовать. Хотя и звучит нетолерантненько.
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>не совсем понятно зачем google and FB тогда устраивают экзамен вместо совместного обеда и игры в гольф
Вы не понимаете сути, этот "экзамен" и есть тест на пригодность к совместной работе. Как уже много раз обсуждали, он слабо относится к проверке вашего уровня как программиста. Это скорее тест на то как вы сможете целый день под стрессом общаться и обсуждать в общем-то стандартные вопросы. Если вы немного подготовились к этим вопросам и смогли пообщаться с несколькими незнакомыми людьми не вызвав у них отвращения, то вы уже принимаете правила игры и наверное как-то сможете адаптироваться к процессу работы внутри корпорации, в котором ваш уровень как программиста тоже особой роли не играет.
S>>вчера мы дискутировали с коллегой про работу и собеседования S>>и прозвучала такая мысль — на самом деле люди ищут не все знайку, а хорошего парня с которым будет компофртно работать
KP>Правильная мысль. Если кандидат офигеть какой знающий, но в поведении УГ, то кто захочет такого брать?
Мысль, конечно, правильная. Но много ли ты видел УГ, которые в общении на собеседовании с руководством (ЛПР) проявят себя как УГ? Да и после найма с руководителем такие мудаки ведут себя прилично, так что им вместе будет вполне комфортно. Руководитель такого может считать (цитирую) "неординарным человеком". А вот команда почему-то разбегается.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Надо и то, и другое. Важность обоих пунктов 50%. А вот для роста в компании (большой, не в стартапе), после того как ты в нее уже попал, знания 20%, коммуникации 80%.
Зависит от сеньерности позиции. Для джунов важнее hard skills, а недостаточные soft skills — не так важно, научатся.
Но чем выше забирается, там уже надо и дизайнить, и код писать, и продавать проекты и отношения строить и проекты вести. И да, на сеньерные позиции soft skills будут учитываться.
И тоже самое будет после найма, на каждой калибрации ожидания с каждым уровнем растут очень серьезно.
И кстати, синьерность в Гугле/Фб это совсем не на же синьерность что в России. Тут народ с 10-15 годами опыта, включая Яндекс, оказывается на e5, и не в состоянии пройти выше подолгу.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Тут народ с 10-15 годами опыта, включая Яндекс, оказывается на e5, и не в состоянии пройти выше подолгу.
На всех миньонов не хватает. А без них щеки надувать тяжело, надо чтобы кто-то руками что-то делать был в состоянии.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>И кстати, синьерность в Гугле/Фб это совсем не на же синьерность что в России. Тут народ с 10-15 годами опыта, включая Яндекс, оказывается на e5, и не в состоянии пройти выше подолгу.
Стиль рабочих коммуникаций в бывшем СССР разительно отличается от стиля принятого в США, так что не удивительно. Ну а ребята из Я даже по российским меркам ведут себя как мчудаки.
Здравствуйте, Masterspline, Вы писали:
M>Мысль, конечно, правильная. Но много ли ты видел УГ, которые в общении на собеседовании с руководством (ЛПР) проявят себя как УГ? Да и после найма с руководителем такие мудаки ведут себя прилично, так что им вместе будет вполне комфортно. Руководитель такого может считать (цитирую) "неординарным человеком". А вот команда почему-то разбегается.
Ну, да, часто. УГ – это не мудак, УГ – это унылое говно. И видел я таких куда чаще чем хотелось бы
Если говорить про мудаков, их выявить сложнее, но задавая правильные вопросы про принятые решения и взаимодействие человека с командой на прошлом месте, зачастую можно.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>И кстати, синьерность в Гугле/Фб это совсем не на же синьерность что в России. Тут народ с 10-15 годами опыта, включая Яндекс, оказывается на e5, и не в состоянии пройти выше подолгу.
скажи пожалуйста, а у вас есть возрастные дядьки 45+ на рядовых позиция
можно пример разницы в уровне знаний или навыков у тех кто застревает на е5 и тех кто идет выше
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
S>>а где ты найдешь более высокоплачеваему работу чем в G or FB ?
AK>Синьор из G/FB вполне может претендовать на должность Staff/Principal, а то и CTO в конторах попроще. AK>А зарплата Staff/Principal в конторах попроще вполне может быть выше, чем зарплата синьора в G/FB.
А почему? Это действительно так? Т.е. для контор попроще лучше всего переманить сеньёра из гугла?
Взять человека из огромной бюрократической компании в более мелкую на высокую должность, это немного странный выбор. Но ещё и платить за это сильно больше вообще странно.
