1. Просто выгонять при достижении лимита безделия через определенное количество дней. Т.е. не ругать, ничего не говорить, чтобы не снижать мотивацию (быть может временное). Но если 1.5 мес. продолжает работать плохо — выгонять.
2. Уменьшать ставку. Т.е. если очень плохо работал прошлый месяц — в новом месяце уже получит меньше, зато прошлый по старой ставке.
3. Просто пропорционально тому, сколько сделано.
4. ?
Варианты пряника:
1. Увеличивать типа "звание" и тариф за час/месяц работы.
2. Добавлять премию пропорционально проделанной работе.
3. ?
И что у тебя так свербит?...
S>1. Просто выгонять при достижении лимита безделия через определенное количество дней. Т.е. не ругать, ничего не говорить, чтобы не снижать мотивацию (быть может временное). Но если 1.5 мес. продолжает работать плохо — выгонять. S>2. Уменьшать ставку. Т.е. если очень плохо работал прошлый месяц — в новом месяце уже получит меньше, зато прошлый по старой ставке.
Уволенный работник просто пойдет в суд и лехко выиграет его. А ты восстановишь его на работе и заплатишь ему полную зарплату за все время, включая время суда, ну и плюс судебные издержки. То же относится и к уменьшению ставки по желанию левой пятки хозяина. Рекомендую ознакомиться с ТК хотя бы поверхностно.
S>3. Просто пропорционально тому, сколько сделано.
Хм, это применимо только для фрилансеров. То есть для тех, на кого можно спихнуть незначащую рутинную часть работы.
S>1. Увеличивать типа "звание" и тариф за час/месяц работы. S>2. Добавлять премию пропорционально проделанной работе.
"Званиями" и прочей фигней можешь маяться сколько тебе угодно. Никакой реальной пользы это не принесет. Работник ходит на работу для того, чтобы заработать, а не ради всяких "званий". (Ну если не рассматривать студентов, готовых работать за миску доширака и "за опыт". Впрочем, и полезный выхлоп от таких студентов невелик.)
Здравствуйте, Shmj,
S>1. Просто выгонять при достижении лимита безделия через определенное количество дней.
Если работнику никто не ставит задач и не контролирует их исполнение — это ни разу не проблема работника, а проблема менеджмента. Увольнять в этой ситуации нужно менеджеров.
- Товарищ рядовой, доложите, что вы сейчас делаете?
— Выполняю ваше приказание, товарищ генерал!
— Ээээ... Но я вам вроде бы ничего не приказывал?..
— А я ничего и не делаю!
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>1. Просто выгонять при достижении лимита безделия через определенное количество дней. Т.е. не ругать, ничего не говорить, чтобы не снижать мотивацию (быть может временное). Но если 1.5 мес. продолжает работать плохо — выгонять.
Увольнение это крайняя мера, всегда сначала надо провести разъяснительную беседу. Смысл беседы как раз мотивировать сотрудника, а не наоборот
S>2. Уменьшать ставку. Т.е. если очень плохо работал прошлый месяц — в новом месяце уже получит меньше, зато прошлый по старой ставке
После такого ожидать положительных изменений не стоит.
S>1. Увеличивать типа "звание" и тариф за час/месяц работы.
Хорошая вещь
S>2. Добавлять премию пропорционально проделанной работе.
Выдавать performance bonus при достижении оговоренных ранее результатов в нужных срок
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Уволенный работник просто пойдет в суд и лехко выиграет его. А ты восстановишь его на работе и заплатишь ему полную зарплату за все время, включая время суда, ну и плюс судебные издержки. То же относится и к уменьшению ставки по желанию левой пятки хозяина. Рекомендую ознакомиться с ТК хотя бы поверхностно.
О чем вы говорите? Хотите сказать что работник может ничего не делать и работодатель до конца жизни обязан ему платить зарплату
Основание очень простое — по инициативе работодателя (ст. 71 и ст. 81);
S>>3. Просто пропорционально тому, сколько сделано.
V_S>Хм, это применимо только для фрилансеров. То есть для тех, на кого можно спихнуть незначащую рутинную часть работы.
Выбивайте эту дурь из головы. Все это решается низкими зарплатами и премиями.
S>>1. Увеличивать типа "звание" и тариф за час/месяц работы. S>>2. Добавлять премию пропорционально проделанной работе.
V_S>"Званиями" и прочей фигней можешь маяться сколько тебе угодно. Никакой реальной пользы это не принесет.
Многие так делают. Звание — прибавка к окладу.
V_S>Работник ходит на работу для того, чтобы заработать, а не ради всяких "званий". (Ну если не рассматривать студентов, готовых работать за миску доширака и "за опыт". Впрочем, и полезный выхлоп от таких студентов невелик.)
Один работник старается а другой нет — платить одинаково?
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Если работнику никто не ставит задач и не контролирует их исполнение — это ни разу не проблема работника, а проблема менеджмента. Увольнять в этой ситуации нужно менеджеров.
Так в этом и вопрос — через какие механизмы лучше контролировать. Т.е. как наказывать и как поощрять лучше всего.
Здравствуйте, Shmj,
S>Основание очень простое — по инициативе работодателя (ст. 71 и ст. 81);
Ага, только это нужно правильно юридически оформить. Причем заметь, уволить работника быстро — за три дня — можно только в период испытательного срока. После же испытательного срока — фигушки. Несоответствие работника занимаемой должности должно быть подтверждено не желанием левой пятки хозяина, а результатами аттестации. Причем при неудовлетворительном результате аттестации работнику сначала дается время для исправления недостатков, а потом проводится повторная аттестация.
А если у работника нет ни одного взыскания, и нет ни одного отрицательного результата аттестации, а хозяин решил его с какого-то бодуна уволить — сам понимаешь, суд, восстановление, все дела.
В общем, ТК тебе в помощь, очень увлекательное чтение
S>Выбивайте эту дурь из головы. Все это решается низкими зарплатами и премиями.
Выбрось эту дурь из головы. На условия "20% оклад, 80% премия" к тебе не пойдет ни один вменяемый разработчик. Потому что в отличие от оклада премия может легко превратиться в тыкву просто по желанию левой пятки хозяина, и разработчик независимо от количества и качества своего труда останется на бобах. А желание хозяина включает и такие риски как "эх, что-то мой мерседес устарел, уже полгода ему, новый пора покупать" и т.п. Пойдут — студенты без опыта, в расчете на "высокие премии по результатам". Про полезный выхлоп от студентов я уже писал.
S>Многие так делают. Звание — прибавка к окладу.
Это всего лишь прибавка, к тому же — виртуальная прибавка. Ничего нельзя купить в магазине и оплатить этим "званием". Студенту запись в трудовой книжке с эпитетами "старший", "главный" и прочими павлиньими перьями греет душу, но при переходе на другую работу звание чаще всего превращается в тыкву. Не секрет, что будучи Senior Dev в одной фирме, в другую можно устроиться только на Junior Dev. Впрочем, и обратное тоже верно.
S>Один работник старается а другой нет — платить одинаково?
Никто не заставляет даже при одинаковых должностях платить одинаково. "Разряд оплаты труда", жестко привязанный к должности, существует только в госконторах или шибко забюрократизированных фирмах. Причем заметь, существенно не то, "старается" ли работник, а — реальные результаты, полезный выхлоп от его стараний. Может сложиться и так, что старается он впустую.
Четыре основных правила менеджмента
1. Найти нужных людей.
2. Дать им ту работу, для которой они лучше всего подходят.
3. Не забывать о мотивации.
4. Помогать им сплотиться в одну команду и работать так дальше.
Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>Ага, только это нужно правильно юридически оформить.
И что? Это уже другой вопрос — мы его тут не обсуждаем. Все нужно правильно юридически оформить.
S>>Выбивайте эту дурь из головы. Все это решается низкими зарплатами и премиями.
V_S>Выбрось эту дурь из головы. На условия "20% оклад, 80% премия" к тебе не пойдет ни один вменяемый разработчик.
Подтвердите свои слова статистическим исследованием.
S>>Один работник старается а другой нет — платить одинаково?
V_S>Никто не заставляет даже при одинаковых должностях платить одинаково.
V_S>Ага, только это нужно правильно юридически оформить. Причем заметь, уволить работника быстро — за три дня — можно только в период испытательного срока. После же испытательного срока — фигушки. Несоответствие работника занимаемой должности должно быть подтверждено не желанием левой пятки хозяина, а результатами аттестации. ....
Вообще, обычно работнику предлагают написать заявление по собственному желанию за это предлагают небольшую компенсацию и хорошую рекомендацию, если новый работодатель спросит что и как, за компенсацию надо конечно немного поторговаться.
ИМХО, если тебя в конторе не хотят видеть, то лучше уйти, можно конечно пытаться тролить начальство трудовым кодексом, пытаться судиться и тд. и тп. но это ИМХО такая разновидность мазохизма. Для программиста найти новую работу сейчас не проблема, и новая работа скорее всего будет лучше старой. Раз на старой тебя хотят уволить, там однозначно для тебя ничего хорошего уже нет. Но бывают и принципиальные мазохисты, которые готовы месяцами а иногда годами мучать себя и работодателя ради удовольствия от осознания того, что он все таки нагнул работодателя.
V_S>Выбрось эту дурь из головы. На условия "20% оклад, 80% премия" к тебе не пойдет ни один вменяемый разработчик. Потому что в отличие от оклада премия может легко превратиться в тыкву просто по желанию левой пятки хозяина, и разработчик независимо от количества и качества своего труда останется на бобах. А желание хозяина включает и такие риски как "эх, что-то мой мерседес устарел, уже полгода ему, новый пора покупать" и т.п. Пойдут — студенты без опыта, в расчете на "высокие премии по результатам". Про полезный выхлоп от студентов я уже писал.
Как раз вменяемые работники, которые не сомневаются, что в сулчае чего без работы не останутся вполне себе готовы идти на такие условия. Причем на таких условиях зарплата как правило несколько повыше, чем там где только оклад.
V_S>Это всего лишь прибавка, к тому же — виртуальная прибавка. Ничего нельзя купить в магазине и оплатить этим "званием". Студенту запись в трудовой книжке с эпитетами "старший", "главный" и прочими павлиньими перьями греет душу, но при переходе на другую работу звание чаще всего превращается в тыкву. Не секрет, что будучи Senior Dev в одной фирме, в другую можно устроиться только на Junior Dev. Впрочем, и обратное тоже верно.
Вообще, по моему опыту во всех крупных организациях "звание" привязано к вилке зарплаты. Причем это так, даже если организация скрывает эту взаимосвязь. Во всяких мелких организвциях типа "Рога и копыты" "звания" часто действительно дают с целью мотивировать не повышая зарплату. Но тут ты сам дурак, если для тебя приставки "старший" и "главный" важнее денег.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Варианты кнута:
S>1. Просто выгонять при достижении лимита безделия через определенное количество дней. Т.е. не ругать, ничего не говорить, чтобы не снижать мотивацию (быть может временное). Но если 1.5 мес. продолжает работать плохо — выгонять.
Давай уточним, человеку дали задание, а он просто ничего не делает? Ну так поинтересоваться надо, почему. Может, он ждет смежника. Может, застопорился в чем-то и надо ему помочь. Может он работает, только не в том направлении. Да, а может у него мама умерла.
В любом случае с человеком надо поговорить, понять причину бездействия и начать совместную работу по устранению этой причины.
А вот если вместо этого менеджер месяц ждет когда же там человек перестанет бездельничать — то выгонять надо менеджера практикующего подобный подход.
Ну просто потому, что бездельничает в первую очередь менеджер, а подчиненный — это уже вторичное явление.
S>2. Уменьшать ставку. Т.е. если очень плохо работал прошлый месяц — в новом месяце уже получит меньше, зато прошлый по старой ставке.
Уверен, первая же трудовая комиссия очень доходчиво объяснит, почему работодатель не прав.
S>Какие еще варианты и что бы вы предпочли?
Я бы предпочел, чтобы мне не мешали работать.
Поставили задачу, дали необходимые для решения задачи полномочия и средства производства, договорились о сроках и точках контроля, и — отошли в сторонку.
Да, по окончанию хорошо сделанной работы — доброе слово и премия.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:
V_S>>Ага, только это нужно правильно юридически оформить. Причем заметь, уволить работника быстро — за три дня — можно только в период испытательного срока. После же испытательного срока — фигушки. Несоответствие работника занимаемой должности должно быть подтверждено не желанием левой пятки хозяина, а результатами аттестации. ....
K>Вообще, обычно работнику предлагают написать заявление по собственному желанию за это предлагают небольшую компенсацию и хорошую рекомендацию, если новый работодатель спросит что и как, за компенсацию надо конечно немного поторговаться.
Не надо глупых сказок высосанных непонятно откуда.
Составляется допсоглашение к договору, в котором прописывается расторжение договора и перечисляются суммы выплаты сотруднику — компенсация отдельно, неотгуленный отпуск отдельно. Таким образом расходятся в один день, если достигли соглашения о размере компенсации.
А все эти бредни про «написать заявление по собственному», когда на самом деле это воля работодателя — есть насилие и нагибание сотрудника, да и нет никакой возможности протащить по документам эту самую компенсацию.
V_S>>Выбрось эту дурь из головы. На условия "20% оклад, 80% премия" к тебе не пойдет ни один вменяемый разработчик. Потому что в отличие от оклада премия может легко превратиться в тыкву просто по желанию левой пятки хозяина, и разработчик независимо от количества и качества своего труда останется на бобах. А желание хозяина включает и такие риски как "эх, что-то мой мерседес устарел, уже полгода ему, новый пора покупать" и т.п. Пойдут — студенты без опыта, в расчете на "высокие премии по результатам". Про полезный выхлоп от студентов я уже писал.
K>Как раз вменяемые работники, которые не сомневаются, что в сулчае чего без работы не останутся вполне себе готовы идти на такие условия.
Еще более вменяемые работники понимают, что они бога за яйца не держат, а их высокий доход — не заслуга их лично, а по большей части коньюнктура рынка. Как только рынок схлопывается, то от их личных заслуг вклада останется — ну, в общем, комар написает больше.
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>Давай уточним, человеку дали задание, а он просто ничего не делает? Ну так поинтересоваться надо, почему. Может, он ждет смежника.
Дело в том, что это будет расценено как давление и может снизить мотивацию. Чел. сам все прекрасно понимает — нужно будет — сам скажет. Ни дурак поди.
Так что лучше не лезть а просто дать время. Сможет за это время активизироваться — ОК. Не сможет — то просто выгнать и голову не морочить. Понятно что выгнать — не значит понком под зад и оставить без выплат.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Не надо глупых сказок высосанных непонятно откуда.
Ну, я конечно не слишком опытный в этом вопросе, меня не увольняли, а сам я на руководящих должностях тоже не работал, а значит сам тоже никого не увольнял. Но про сказки — это вы загнули.
A>Составляется допсоглашение к договору, в котором прописывается расторжение договора и перечисляются суммы выплаты сотруднику — компенсация отдельно, неотгуленный отпуск отдельно. Таким образом расходятся в один день, если достигли соглашения о размере компенсации.
Ну вот моему другу примерно так и предложили расстаться в один день. На сколько я знаю он написал по собственному, но последним рабочим днем у него было число которое еще не наступило, там было где-то недели 3. Плюс ему дали
какую-то компенсацию, которую провели как премию вроде как бы за то, что расстались без скандала, за отпуск тоже заплатили. Деталей всего этого не знаю, мож он конечно лохонулся, но обижен на контору не был.
Но наверное Вы правы, надо действительно требовать дополнительного соглашения.
A>А все эти бредни про «написать заявление по собственному», когда на самом деле это воля работодателя — есть насилие и нагибание сотрудника, да и нет никакой возможности протащить по документам эту самую компенсацию.
«написать заявление по собственному» — это по вашему бредни? То есть такого не бывает? Вы в какой стране живете, в стране эльфов?
K>>Как раз вменяемые работники, которые не сомневаются, что в сулчае чего без работы не останутся вполне себе готовы идти на такие условия.
G>Еще более вменяемые работники понимают, что они бога за яйца не держат, а их высокий доход — не заслуга их лично, а по большей части коньюнктура рынка. Как только рынок схлопывается, то от их личных заслуг вклада останется — ну, в общем, комар написает больше.
Да все мы понимаем, что за яйца никого не держим. Но вот, мне сумма, которую я получу в реальности важнее, чем то как она будет прописана в договоре. Конечно, если сумма одинаковая, лучше если она прописана как зарплата, но для меня это не так уж и принципиально. Конечно, если у Вас жены, дети, кредиты, ипотеки и тд. то стабильность и защущенность от потери работы важнее чем размер зарплаты. Но с другой стороны, о какой стабильности вообще может идти речь в России да и во все бывшем СССР?...
Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
S>>Какие еще варианты и что бы вы предпочли?
G>Я бы предпочел, чтобы мне не мешали работать. G>Поставили задачу, дали необходимые для решения задачи полномочия и средства производства, договорились о сроках и точках контроля, и — отошли в сторонку. G>Да, по окончанию хорошо сделанной работы — доброе слово и премия.
Это всё хорошо. Только вот есть 2 человека. Работают в одинаковых условиях с похожими задачами с одним и тем же начальником и коллегами. Через некоторое время один справился, а у второго "хомяк сдох". Потом следующее задание, и опять один справляется, ему премия и доброе слово, а второму плохо объяснили задание. Надо ли писать, что в сл. раз опять проблемы будут у второго?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>>Не надо глупых сказок высосанных непонятно откуда. K>Ну, я конечно не слишком опытный в этом вопросе, меня не увольняли, а сам я на руководящих должностях тоже не работал, а значит сам тоже никого не увольнял. Но про сказки — это вы загнули.
A>>Составляется допсоглашение к договору, в котором прописывается расторжение договора и перечисляются суммы выплаты сотруднику — компенсация отдельно, неотгуленный отпуск отдельно. Таким образом расходятся в один день, если достигли соглашения о размере компенсации.
K>Ну вот моему другу примерно так и предложили расстаться в один день. На сколько я знаю он написал по собственному, но последним рабочим днем у него было число которое еще не наступило, там было где-то недели 3. Плюс ему дали K>какую-то компенсацию, которую провели как премию вроде как бы за то, что расстались без скандала, за отпуск тоже заплатили. Деталей всего этого не знаю, мож он конечно лохонулся, но обижен на контору не был. K>Но наверное Вы правы, надо действительно требовать дополнительного соглашения.
A>>А все эти бредни про «написать заявление по собственному», когда на самом деле это воля работодателя — есть насилие и нагибание сотрудника, да и нет никакой возможности протащить по документам эту самую компенсацию.
K>«написать заявление по собственному» — это по вашему бредни? То есть такого не бывает? Вы в какой стране живете, в стране эльфов?
Попытка принудить сотрудника к написанию «по собственному» оборачивается общением с Государственной инспекцией труда. Которая очень не любит, когда ее дергают на такие вещи. Потому стремится нагнуть работодателя в такое положение, чтобы остальные не повторяли этих же ошибок в общении с персоналом, а расходились полюбовно. И таков расклад в РФ последние лет десять, о чем прекрасно осведомлены кадровики.
Если надо уволить человека в один день или на этой неделе — то это однозначно «по соглашению сторон», а не через «заявление по собственному».
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Gradiens, Вы писали:
G>>Давай уточним, человеку дали задание, а он просто ничего не делает? Ну так поинтересоваться надо, почему. Может, он ждет смежника.
S>Дело в том, что это будет расценено как давление и может снизить мотивацию. Чел. сам все прекрасно понимает — нужно будет — сам скажет. Ни дурак поди.
Какое давление, ты что? Я же говорю не о расстреле на месте. Я говорю о разговоре с глазу на глаз. Поинтересоваться, в чем проблема. Может помочь чем надо? По твоей легенде человек получает зарплату, а работу — не делает. Причем мы говорим не про фрилансера, а про постоянное трудоустройство, правильно? То есть получать зарплату, не выполнять обязанности, от чего страдает команда, а компания теряет время и деньги -норма, а спросить, почему так получается — это давление? И этот постоянный сотрудник может обидеться, когда у него начальник поинтересуется, нет ли проблем? И мотивация у него упадет? Серьезно?
Извини, звучит бредово. Но если такие обидчивые кадры есть — я думаю, я бы их распознал еще на испытательном сроке.
"Не дурак поди" — согласен, почти все не дураки.
"нужно будет — сам скажет" — не согласен. Далеко не каждый скажет. Даже банально раз в году просить прибавки к заплате далеко не каждый может. Многим проще пойти на собеседование в другую компанию, чем своего шефа просить.
Роль менеджера как раз во многом и состоит в том, что наладить работу отдела. Есть проблема — надо ее решать. А не ждать, когда кто-там сам скажет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Дело в том, что это будет расценено как давление и может снизить мотивацию. Чел. сам все прекрасно понимает — нужно будет — сам скажет. Ни дурак поди.
Не скажет. Будет ковырять разные тупиковые варианты в попытках сделать так, чтобы все заработало. Будет бояться прийти и сказать — вот, типа, есть такая проблема, как быть — не знаю, поможите чем можете. Иногда бывает достаточно показать пальцем в нужном направлении, и чел снова воспрянет до следующего раза Главное, дать понять, что за жалобы по делу никто его бить не будет. А будут — за долгие бесплодные попытки преодолеть проблему без привлечения к этому внимания коллег.
