Re[4]: нужно будет - сам скажет
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 27.08.19 23:07
Оценка:
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:

LB>Не скажет. Будет ковырять разные тупиковые варианты в попытках сделать так, чтобы все заработало. Будет бояться прийти и сказать — вот, типа, есть такая проблема, как быть — не знаю, поможите чем можете.


Все таки это вопрос технический — пусть смотрит тимлид. А вопрос оценки/увольнения — в другой компетенции.

Тут все-таки должен действовать древний принцип "доброго" и "злого" полицейского. Тимлида и команду должны любить, доверять. У них не должно быть полномочий негатива и наказания. А глупых менеджеров должны ненавидеть и побаиваться.
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Отредактировано 27.08.2019 23:17 Shmj . Предыдущая версия .
Re: Идеальные "кнут" и "пряник" - какие?
От: BOBKA_XPEH Новая Зеландия  
Дата: 27.08.19 23:16
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Варианты кнута:

S>4. ?

Поменять на три буквы Shmj на Shiva (Кумар или Агырвал по вкусу).

S>Варианты пряника:


S>3. ?


Пряники и так ежемесечно выдаются.

S>...что бы вы предпочли?


На мой вкус Шива Кумар лучше чем Шмжа Квалио.
Гей хлопци — шлях в Европу!
Re[5]: нужно будет - сам скажет
От: Lazy Bear Канада  
Дата: 28.08.19 01:56
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Все таки это вопрос технический — пусть смотрит тимлид. А вопрос оценки/увольнения — в другой компетенции.


Скорее это вопрос технически-административный. Да, отлавливать эту ситуацию должен человек, похожий на тимлида. Никогда нельзя надеяться, что всё будет работать само по себе.
Re: Идеальные "кнут" и "пряник" - какие?
От: Deskny  
Дата: 28.08.19 06:42
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Варианты кнута:


S>1. Просто выгонять при достижении лимита безделия через определенное количество дней. Т.е. не ругать, ничего не говорить, чтобы не снижать мотивацию (быть может временное). Но если 1.5 мес. продолжает работать плохо — выгонять.

S>2. Уменьшать ставку. Т.е. если очень плохо работал прошлый месяц — в новом месяце уже получит меньше, зато прошлый по старой ставке.
S>3. Просто пропорционально тому, сколько сделано.
S>4. ?

S>Варианты пряника:


S>1. Увеличивать типа "звание" и тариф за час/месяц работы.

S>2. Добавлять премию пропорционально проделанной работе.
S>3. ?

S>Какие еще варианты и что бы вы предпочли?

Ничего из вышеперечисленного. Предпочел бы иметь нормальную обратную связь.
Re[5]: нужно будет - сам скажет
От: Vlad_SP  
Дата: 28.08.19 06:47
Оценка:
Здравствуйте, Shmj,

S>Тут все-таки должен действовать древний принцип "доброго" и "злого" полицейского. Тимлида и команду должны любить, доверять. У них не должно быть полномочий негатива и наказания. А глупых менеджеров должны ненавидеть и побаиваться.


Аффтар, пешы исчо! С такими идеями тебе не в менеджеры нужно подаваться, а в конвоиры.
Re[4]: нужно будет - сам скажет
От: Deskny  
Дата: 28.08.19 06:48
Оценка:
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:

LB>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>>Дело в том, что это будет расценено как давление и может снизить мотивацию. Чел. сам все прекрасно понимает — нужно будет — сам скажет. Ни дурак поди.


LB>Не скажет. Будет ковырять разные тупиковые варианты в попытках сделать так, чтобы все заработало. Будет бояться прийти и сказать — вот, типа, есть такая проблема, как быть — не знаю, поможите чем можете. Иногда бывает достаточно показать пальцем в нужном направлении, и чел снова воспрянет до следующего раза Главное, дать понять, что за жалобы по делу никто его бить не будет. А будут — за долгие бесплодные попытки преодолеть проблему без привлечения к этому внимания коллег.

Ну если человек и так боится, а тут ему ни с того ни с сего — хренак и понижение зарплаты, вряд ли это вообще можно назвать мотивацией.
Re: Идеальные "кнут" и "пряник" - какие?
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 28.08.19 09:26
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Варианты кнута:


S>1. Просто выгонять при достижении лимита безделия через определенное количество дней. Т.е. не ругать, ничего не говорить, чтобы не снижать мотивацию (быть может временное). Но если 1.5 мес. продолжает работать плохо — выгонять.


Это идиотизм, если работников у тебя больше 1

S>2. Уменьшать ставку. Т.е. если очень плохо работал прошлый месяц — в новом месяце уже получит меньше, зато прошлый по старой ставке.

Это идиотизм, который будет приводить к тому, что ты за 0 работы будешь платить не 0 рублей.

S>3. Просто пропорционально тому, сколько сделано.

Это идиотизм, по разным причинам.

S>4. ?

Разговор-перевод на другой участок-увольнение.





S>Варианты пряника:


S>1. Увеличивать типа "звание" и тариф за час/месяц работы.

S>2. Добавлять премию пропорционально проделанной работе.
S>3. ?
Покормить и не мешать, если люди правильные. Если не так, понять, что неправильные и нанять правильных.
<Подпись удалена модератором>
Re[5]: нужно будет - сам скажет
От: a7d3  
Дата: 28.08.19 10:14
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Тут все-таки должен действовать древний принцип "доброго" и "злого" полицейского. Тимлида и команду должны любить, доверять. У них не должно быть полномочий негатива и наказания. А глупых менеджеров должны ненавидеть и побаиваться.


Бред сивой кобылы. Это в какой клоаке и в какой тьме таракании надо работать, чтобы 30 лет развития people management прошли абсолютно мимо?
С нормальной производительностью работают только счастливые люди – находящиеся в комфортной психологической атмосфере и уверенные в себе. Это совершенно несовместимо с тем, что менеджер глупый и кого-то там надо ненавидеть или побаиваться.
Re[3]: Идеальные "кнут" и "пряник" - какие?
От: Gradiens  
Дата: 28.08.19 11:59
Оценка: +3
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Это всё хорошо. Только вот есть 2 человека. Работают в одинаковых условиях с похожими задачами с одним и тем же начальником и коллегами. Через некоторое время один справился, а у второго "хомяк сдох". Потом следующее задание, и опять один справляется, ему премия и доброе слово, а второму плохо объяснили задание. Надо ли писать, что в сл. раз опять проблемы будут у второго?



То есть я правильно понимаю, что это уже — не испытательный срок, и что человек раньше работал нормально, а теперь производительность ухудшилась?
Тут как бы сплеча вставлять морковки спереди или сзади не поможет.
Ждать когда само рассосется — тем более.

Я бы на месте тимлида сначала попробовал выяснить что происходит.

Этот же чел со сидит со мной рядом, не так ли? Если нет, то пересадить или самому к нему подсесть поближе. Чтобы видеть все что творится рядом.

Дальше поговорил бы с ним неформально, может чем ему помочь в работе. Может ему мешает что-то. Или, наоборот, не хватает. Что он хотел бы изменить.

Дальше предложил, давай мы вместе спланируем следующую задачу. Проговорил бы требования, чтобы было одинаковое понимание. Поинтересовался как он собирается решать. Сообщил бы свое видение. Мы бы обсудили и пришли к единому решению по реализации и по трудозатратам.

Во-вторых, у нас же есть какие-то регулярные стенд-ап митинги? Если нет — стоит попробовать. Если уж совсем не хочется менять порядок в целом отделе — то надо хотя бы с этим чуваком договориться о промежуточных точках контроля выполнения задачи, раз в 2-3 дня.
Каждый раз интересоваться прогрессом и обсуждать появившиеся сложности в решении задач. Выслушивать его предложения. Отвечать на вопросы.

Самое главное — диагностировать проблему. Диалог — один из лучших методов диагностики.
А также надо понимать, что это моя проблема, как тимлида. Дальше — действовать в зависимости от диагноза ))
Re[8]: Идеальные "кнут" и "пряник" - какие?
От: ksandro Россия  
Дата: 28.08.19 12:15
Оценка:
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:

K>>«написать заявление по собственному» — это по вашему бредни? То есть такого не бывает? Вы в какой стране живете, в стране эльфов?


A>Попытка принудить сотрудника к написанию «по собственному» оборачивается общением с Государственной инспекцией труда. Которая очень не любит, когда ее дергают на такие вещи. Потому стремится нагнуть работодателя в такое положение, чтобы остальные не повторяли этих же ошибок в общении с персоналом, а расходились полюбовно. И таков расклад в РФ последние лет десять, о чем прекрасно осведомлены кадровики.


Так бредни это, или реальность?

A>Если надо уволить человека в один день или на этой неделе — то это однозначно «по соглашению сторон», а не через «заявление по собственному».


По закону да, но в реальности часто все бывает не так... У многих вообще серая или даже черная зарплата.
Re[9]: Идеальные "кнут" и "пряник" - какие?
От: a7d3  
Дата: 28.08.19 14:54
Оценка:
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>Здравствуйте, a7d3, Вы писали:


K>>>«написать заявление по собственному» — это по вашему бредни? То есть такого не бывает? Вы в какой стране живете, в стране эльфов?


A>>Попытка принудить сотрудника к написанию «по собственному» оборачивается общением с Государственной инспекцией труда. Которая очень не любит, когда ее дергают на такие вещи. Потому стремится нагнуть работодателя в такое положение, чтобы остальные не повторяли этих же ошибок в общении с персоналом, а расходились полюбовно. И таков расклад в РФ последние лет десять, о чем прекрасно осведомлены кадровики.


K>Так бредни это, или реальность?


A>>Если надо уволить человека в один день или на этой неделе — то это однозначно «по соглашению сторон», а не через «заявление по собственному».


K>По закону да, но в реальности часто все бывает не так... У многих вообще серая или даже черная зарплата.


Бредни, если можно оформить увольнение «по соглашению сторон», то нет смысла вынуждать сотрудника писать «по собственному», кроме как нагнуть его в моральном плане.
В условиях серой/конвертной оплаты труда работодателя и подавно не радует перспектива общения с трудовой инспекцией, за которой последует общение с прокуратурой и попадание на выплату как «сэкономленных» взносов, так и штрафов с недоимками (как для компании, так и работничков).
Re: Идеальные "кнут" и "пряник" - какие?
От: pik Италия  
Дата: 28.08.19 14:59
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Варианты кнута:


S>1. Просто выгонять при достижении лимита безделия через определенное количество дней. Т.е. не ругать, ничего не говорить, чтобы не снижать мотивацию (быть может временное). Но если 1.5 мес. продолжает работать плохо — выгонять.

S>2. Уменьшать ставку. Т.е. если очень плохо работал прошлый месяц — в новом месяце уже получит меньше, зато прошлый по старой ставке.
S>3. Просто пропорционально тому, сколько сделано.
S>4. ?
а вы не пробовали сделать платным вход на рабочее место?
Re: Идеальные "кнут" и "пряник" - какие?
От: zverjuga Беларусь  
Дата: 28.08.19 15:53
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Варианты кнута:

...

S>Варианты пряника:

...


так обычно делают ПМ-ы, которые не желают вникать в проблему, но желают прикрыть свои жопы и в итоге всю вину спихивают на разработчиков.
проклятый антисутенерский закон
Re[5]: нужно будет - сам скажет
От: Lazy Bear Канада  
Дата: 28.08.19 18:00
Оценка:
Здравствуйте, Deskny, Вы писали:

D>Ну если человек и так боится, а тут ему ни с того ни с сего — хренак и понижение зарплаты, вряд ли это вообще можно назвать мотивацией.


Это не я призывал зарплаты резать. Я за то, чтобы вести среди людей спокойную разъяснительную работу. А перед этим — нанимать не кого попало, а тех, кто реально может выполнять необходимую работу. Знаем мы этих мобильных дезигнеров, например, пришедших с веба или полиграфии и не понимающих разницы между жпг и пнг, не говоря уже о знании гайдлайнов Эппла и Гугла.
Отредактировано 28.08.2019 18:17 Lazy Bear . Предыдущая версия .
Re[2]: Идеальные "кнут" и "пряник" - какие?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.08.19 21:20
Оценка:
Здравствуйте, zverjuga, Вы писали:

Z>так обычно делают ПМ-ы, которые не желают вникать в проблему, но желают прикрыть свои жопы и в итоге всю вину спихивают на разработчиков.


Ваши варианты, если чел. плохо работает?
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re[6]: нужно будет - сам скажет
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 28.08.19 21:20
Оценка:
Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:

LB>Я за то, чтобы вести среди людей спокойную разъяснительную работу.


Т.е. что, люди сами не понимают банальных вещей? Идиоты, чтоль?
---
Актуальная база RSDN + Janus
Автор: Shmj
Дата: 15.04.20
Re: Идеальные "кнут" и "пряник" - какие?
От: VladFein США www.FeinSoftware.com
Дата: 28.08.19 21:35
Оценка: 5 (1) :)))
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Вспомнилось...

Специфика метода "кнута и приника" в России — пряником тоже бьют.

Re[7]: нужно будет - сам скажет
От: Lazy Bear Канада  
Дата: 28.08.19 21:57
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, Lazy Bear, Вы писали:


LB>>Я за то, чтобы вести среди людей спокойную разъяснительную работу.


S>Т.е. что, люди сами не понимают банальных вещей? Идиоты, чтоль?


Для тебя какие-то вещи могут быть банальные, а для других — нет.
Возможна и обратная ситуация. Следует ли в таком случае обязательно задаться вопросом: а не идиот ли ты?
Re[3]: если чел. плохо работает
От: Lazy Bear Канада  
Дата: 28.08.19 22:05
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ваши варианты, если чел. плохо работает?


Нужно знать его сильные и слабые стороны и уметь применять их по назначению.
К.О. тут подсказывает, что не надо нанимать тех, кто не подходит для решения ваших задач. А тех, кто подходит — нанимать
Если, предположим, вы посадили хмтл-верстальщика писать высоконагруженую серверную часть, то кто ж вам доктор, что он не тянет такую задачу?
Re[3]: Идеальные "кнут" и "пряник" - какие?
От: zverjuga Беларусь  
Дата: 28.08.19 22:05
Оценка: +2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ваши варианты, если чел. плохо работает?


работать с ним, поговорить. узнать, в чем на самом деле проблема. может, он просто тупо не пониимает задачу, которая ему поставлена или не знает деталей, которые ему не позволяют эту задачу решить. может, не хватает знаний о тонкостях работы системы или запутался с ними. в общем, начать с хорошего диалога, даже не одного. выяснить причину и назначить комплекс мер, чтобы ее решить.
но для этого нужно поработать, потратить свое время на человека, проконтролировать его. это сложно, проще, как ты писать выше.
проклятый антисутенерский закон
Отредактировано 28.08.2019 22:06 zverjuga . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.