C>непонравилась и плохая, это разные вещи. Я прочитал ее с интересом, и никакой менторский том меня не напрягал. Если считаеш что изложеная информация неправильна, то приводи опровержения. А так ты даже сам себе противоречиш:
C>
C>видно, что человек судит по чужим рассказам.
C>и C>
C>Статья ыглядела бы подругому, если бы называлась "Мой путь"
я не вижу никакого противоречия. в чем оно выражается? возможно противоречие в твоем уме?
это хорошо. Взываю к той части которая со мной согласна
Веру-ю-у! В авиацию, в научную революци-ю-у, в механизацию сельского хозяйства, в космос и невесомость! Веру-ю-у! Ибо это объективно-о! (Шукшин)
БО>> Возможно, если Вы очень "дорогой" специалист, Вашу молчание добавит Вам цену. Но это несколько другой рынок. С "профи" такого уровня процесс приема на работу отличается от того, что описываю я.
VDO>Интересно, где бы почитать про эти отличия?
Подожди когда выдет на рынок специалистов "такого" уровня , и жди
новой публикации (следи за новостями)
Веру-ю-у! В авиацию, в научную революци-ю-у, в механизацию сельского хозяйства, в космос и невесомость! Веру-ю-у! Ибо это объективно-о! (Шукшин)
Кстати буржуи пишут почти тоже самое за исключением российской специфики
Для тех у кого есть возможность заказывать с Amazon советую прочитать
Computer Job Survival Guide by Janet Ruhl
и
Work It! How to Get Ahead, Save Your Ass, and Land a Job in Any Economy by Allison Hemming
Re[3]: Поиск работы в IT
От:
Аноним
Дата:
01.08.04 22:29
Оценка:
Здравствуйте, Petruha, Вы писали:
P>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
P>skipped
А>>А еще зависит от того, где работаешь. Если бы я устроился в компанию уровня MS, А>>то точно бы сидел и не рыпался, потому что там разнообразия полно и если что-то наскучит, А>>то можно пробовать заняться чем-то иным в другом отделе компании. А>>Кстати, это еще один из плюсов больших компаний — легче найти что-то иное не меняя место работы.
P>По поводу MS советую почитать книгу Дугласа Коупленда "Рабы Майкрософт". P>Хоть и 1994 год, но я думаю за десять лет там ничего не изменилось, кроме технологий.
А можно кратко рассказать, что там по этому поводу сказано.
Саму книгу врядли прочитаю. Уж слишком много других интересных вещей есть,
кроме рабов MS.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Обрщаться на ты к незнакомым людям — неприлично, довольно сильно причем А>Если жизнь этому не научила, то видимо это была какая-то серенькая жизнь) А>А статья довольно протеворечива, но в целом будет полезна.
Обращаться на ТЫ в форумах — это не неприлично, а сложившаяся практика общения.
вот здесь я хотел бы ответить персонально. разрешите ?..
А>Статья интересная, но все же минимум раз в три года менять работу — это явно перебор.
рад за Вас. хотел бы чувствовать себя так-же комфортно.
я надеюсь, что я опять буду работать в компании, в которой не надо дергаться время от времени.
пока что-то я такую компанию не вижу.
...гм...Вы точно писали в этой фразе про IT рынок ?..
потому-что если это про что-то типа газпрома или центробанка — то это несколько другой подход к жизни.
А>В общем это нормально либо для совсем начинающих, либо для тех,
статья была написана для "совсем начинающих" в том числе. их вокруг меня — достаточно.
я рад, что Вы тоже считаете, что она будет для них полезна.
А>кто работает по контрактам (консалтеры) и по своей природе нигде долго не задерживаются.
это не в природе ...э-э-э-э... таких работников.
было-бы у меня это в природе, разве я сидел-бы 10 лет в одной мастерской ? %-)
А>Опять же, профессионально расти можно в разных направлениях.
угу.
А>Можно расти за технологиями, пытаясь угнаться за самым последним словом. А>В этом случае да, оправдан частый переход в компании, где только начинают или уже начали использовать что-то новенькое.
нет. вот именно в этом случае переходить смысла нет.
можно и у себя все пощупать. и потом, самые новые технологии щупают фрилансеры.
а у них вообще никаких переходов не бывает. временные проекты.
А>Можно углубляться в предметную область. В этом случае сомнительно, что частые смены работы А>сказываются положительно. Например, тем, чем я занимаюсь, в мире занимаются максимум в 10 разных фирмах. А>Если я хочу углубляться в свою предметную область, то сменить работодателя мне практически нереально.
я не знаю(!) как у Вас, но мне кажеться, что именно в этом случае есть смысл походить по компаниям.
зажарить котлеты можно 101 способом.
и если Вы жарите их только у себя на кухне, то никогда не увидите (услышите, узнаете) остальные 100 способов.
некоторые мои переходы были обусловлены именно "любопытсвом".
теперь, например, я могу рассказать про разницу в подходах в сильно разных компаниях.
А>Можно расти в менеджеры. Можно в архитекторы.
э-э-э-э-... в менеджеры — это не расти, а менять работу. я не прав ?
А>Тоже в общем требуется некий ценз оседлости на одном месте.
не обязательно. часто — вредит.
А>А еще зависит от того, где работаешь. Если бы я устроился в компанию уровня MS, А>то точно бы сидел и не рыпался, потому что там разнообразия полно и если что-то наскучит, А>то можно пробовать заняться чем-то иным в другом отделе компании.
тут вопрос: а переведут ?..
бизнес построил здание. оно стоит, и вроде даже пытается что-то полезное делать.
если вынуть один кирпич из стены и переложить в другое место,
здание будет стоять или срочно надо будет заткнуть получившуюся дырку ?
было бы все так просто — текучка в крупных компаниях была бы меньше.
А>Кстати, это еще один из плюсов больших компаний — легче найти что-то иное не меняя место работы.
угу. абсолютно согласен. с одной оговоркой: без изменения зарплаты.
во всех остальных случаях, переходя с VB девелопера на C# девелопера, можно еще и денег срубить.
А>В общем автору спасибо за статью, но не удивлюсь, если он лет через 5 свое мнение на счет А>частой смены работы переменит.
5 лет назад мой друг сказал похожую фразу. только с обратным смыслом.
мне не надо менять свое мнение. я хочу работать в одной компании до пенсии. %-)
но я не знаю, что это за компания. %-(
во
Re: (большой ответ в понедельник утром) Поиск работы в IT
Здравствуйте, Бастраков Олег, Вы писали:
БО>Статья:
БО>Авторы: БО> Бастраков Олег
БО>Аннотация: БО>Вы можете относиться к этому по-разному. Когда я начинал, смена работы воспринималась резко отрицательно...
...ничего себе вы успели тут наговорить! уже вторая страница идет.
это без учета того, что у меня в почтовом ящике.
ну давайте я попробую ответить всем сразу.
я надеюсь, что это будет мой единственный спич на эту тему.
<папе>: ты смешной! </папе>
>а что думаете по поводу повторной попытки попробываться в компанию среднего размера ?
вперед !
и еще я думаю, что лучше попробовать и провалиться, чем всем рассказывать, почему этого не хочеться делать.
>Статья ыглядела бы подругому, если бы называлась "Мой путь"
ну я же не мао. ...не, я представил (первая попавшаяся книга):
"Д.Д.Круглински. мои раздумья на тему VC++ 6.0".
или "мой путь в рамках MS VC++...".
>Отдельно хочу несогласиться про "айти-индустрию" что это еще такое в твоем понимании? http://search.yahoo.com/search?p=IT&ei=UTF-8&fr=FP-tab-web-t&cop=mss&tab=
авторитет ?..
>Интересно, где бы почитать про эти отличия?
тут такая фишка. когда Вы перейдете на этот уровень, у Вас не будет
возникать ни этот вопрос, ни необходимость искать работу.
в качестве первого индикатора — 2-3 предложения работы в почте еженедельно,
независимо от наличия текущей работы.
...гм.. написал и подумал. тот же эффект достигается путем постоянного выкладывания
своего резюме на job-сайты.
ну тогда используйте реальный индикатор — предлагаемые деньги.
>Кстати буржуи пишут почти тоже самое...
честное слово — не списывал.
...даже не читал.
вообще написание этого... безобразия, было обусловлено именно тем,
что я не нашел ничего подобного в рунете.
а читая стати на job-сайтах, постоянно сталкиваюсь с тем,
что авторы пишут не совсем правду. точнее — свою правду.
так-что данный... труд, можно считать ответом на ряд публикаций.
>Только с русским языком местами напутано...
только не ногами !.. только не по голове !!!...
...я в нее ем. %-)
p.s. а Вы считаете, что это не надо было здесь выкладывать ?..
p.p.s. ...и windows не надо было выпускать ?.. ...только не деритесь !!! Ж8-))))
А>>В общем автору спасибо за статью, но не удивлюсь, если он лет через 5 свое мнение на счет А>>частой смены работы переменит.
B>5 лет назад мой друг сказал похожую фразу. только с обратным смыслом. B>мне не надо менять свое мнение. я хочу работать в одной компании до пенсии. %-) B>но я не знаю, что это за компания. %-(
B>во
Потому что нужно периодически ставить под сомнение (особенно перед тем как писать статьи)
правильность (объктивность) собсвенного мироощущения.
Веру-ю-у! В авиацию, в научную революци-ю-у, в механизацию сельского хозяйства, в космос и невесомость! Веру-ю-у! Ибо это объективно-о! (Шукшин)
Re[2]: (большой ответ в понедельник утром) Поиск работы в IT
Если это мне, то да согласен — я потешный (что есть то есть, горжусь этим)
>>Статья ыглядела бы подругому, если бы называлась "Мой путь" B>ну я же не мао. ...не, я представил (первая попавшаяся книга): B>"Д.Д.Круглински. мои раздумья на тему VC++ 6.0". или "мой путь в рамках MS VC++...".
Рекомендации людям — как жить ( советы по тому где и как трудоистраиваться, характеиристики целых слев и срезов "айти индустрии") подразумевают полную уверенность в своей правоте, хотелось бы чтобы правота была чем то подтверждена на проф. поприще, например написана книга по VС++ (хорошая), или соврешена революция или сделано научное открытие .. хоть что-нибудь (кроме высокой зарплаты)
ведь работа — это не просто колым , любая работа носит в себе творческий потенциал, есть конечно и конвейеры, но мы ведь не о них говорим? Или Вам предлагаете работать на конвейере и менять работу каждый год с цуелью получить дополнительные 100у.е к зарплате? Смею Вас уверить, что скоро будет разочарование. Работа это чась жизнь (причем большая)
>>Отдельно хочу несогласиться про "айти-индустрию" что это еще такое в твоем понимании? B>http://search.yahoo.com/search?p=IT&ei=UTF-8&fr=FP-tab-web-t&cop=mss&tab= B>авторитет ?..
Предлагаете ознакомиться со всем списком? Вопрос был к анониму, но если уж Вы взялись объяснять хотелось бы услышать Вашу формулировку.
Веру-ю-у! В авиацию, в научную революци-ю-у, в механизацию сельского хозяйства, в космос и невесомость! Веру-ю-у! Ибо это объективно-о! (Шукшин)
Здравствуйте, dad, Вы писали:
БО>>>Авторы: БО>>> Бастраков Олег
B>>не плохая статья вообщем согласен,
dad>Статья плохая, особенно угнетает менторский тон, есть места где вобщем-то dad>попадание на приличную долю в процентах, скажем о госструктурах, но опять же, dad>видно, что человек судит по чужим рассказам.
Позвольте с Вами согласиться.
Автор судит по чужим рассказам. Это факт.
Особенно мне понравилось про "Крупную не software компанию". Если автор смотрит с позиции этого Василия П., то ему можно только посочувствовать. К человеку относятся как "мальчику, который бегает по компьютерам", только в том случае если он сам себя таковым позиционирует. Реально же, в большинстве крупных компаний не последнюю роль в успешности бизнеса играют информационные технологии.
Re[3]: Поиск работы в IT
От:
Аноним
Дата:
02.08.04 07:14
Оценка:
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
B>вот здесь я хотел бы ответить персонально. разрешите ?..
Конечно
А>>Статья интересная, но все же минимум раз в три года менять работу — это явно перебор.
B>рад за Вас. хотел бы чувствовать себя так-же комфортно. B>я надеюсь, что я опять буду работать в компании, в которой не надо дергаться время от времени. B>пока что-то я такую компанию не вижу. B>...гм...Вы точно писали в этой фразе про IT рынок ?.. B>потому-что если это про что-то типа газпрома или центробанка — то это несколько другой подход к жизни.
Именно про IT рынок. Мой личный опыт связан с IT компаниями,
для которых разработка софта — это либо единственный род деятельности,
либо одна из важнейших частей (HW+SW).
А>>Опять же, профессионально расти можно в разных направлениях.
B>угу.
А>>Можно расти в менеджеры. Можно в архитекторы.
B>э-э-э-э-... в менеджеры — это не расти, а менять работу. я не прав ?
Согласен. Это даже больше. Это смена профессии.
А>>А еще зависит от того, где работаешь. Если бы я устроился в компанию уровня MS, А>>то точно бы сидел и не рыпался, потому что там разнообразия полно и если что-то наскучит, А>>то можно пробовать заняться чем-то иным в другом отделе компании.
B>тут вопрос: а переведут ?.. B>бизнес построил здание. оно стоит, и вроде даже пытается что-то полезное делать. B>если вынуть один кирпич из стены и переложить в другое место, B>здание будет стоять или срочно надо будет заткнуть получившуюся дырку ?
А почему бы и не перевести?
В больших компаниях от одного человека мало что зависит
и если один кирпич переложить, то вообще никто не заметит.
Именно поэтому, на мой взгляд, переходы проще.
В малой конторе, где на тебе целое направление, там тебя на нем же и будут
удерживать.
А>>В общем автору спасибо за статью, но не удивлюсь, если он лет через 5 свое мнение на счет А>>частой смены работы переменит.
B>5 лет назад мой друг сказал похожую фразу. только с обратным смыслом. B>мне не надо менять свое мнение. я хочу работать в одной компании до пенсии. %-) B>но я не знаю, что это за компания. %-(
Кстати, должен признать, что я пока что сам дольше 3 лет ни в одной фирме
не проработал. Вернее именно сегодня пошел 4-й год на моей текущей фирме.
Работу пока что менять не собираюсь. Наверное старею
Hello, !
You wrote on Sun, 01 Aug 2004 16:18:24 GMT:
> Здравствуйте, dad, Вы писали:
dad>>>> И я так и не понял, чем же статья "хорошая" и чем она "полезная" ? А>>> Раз видели жизнь, то почему не напишите статью на эту тему? Или только А>>> "впустую трепаться" можете? К правописАнию не придирайтесь, я не из А>>> России, поэтому прошу прощения за ошибки.
dad>> "видел жизнь" это была сатира, и что по-твоему если челоек "видел" dad>> жизнь, то он сразу же должен сесть писать статью ? (о том как dad>> правильно написать рузум) кроме личного самопиара в таких статьях dad>> ничего нет, статья ужасная, неправильная. Судя по сайту — автор dad>> трудится где то в делл — и по всей видимости считает, что он чего то dad>> добился в этой жизни. Конгрутулэйшонс! Бинго! (я сам русскей паэтому dad>> к за правильность написание не ручаюсь) Ээ — кто тут трепется dad>> впустую?
> Обрщаться на ты к незнакомым людям — неприлично, довольно сильно причем
Со своим уставом в чужой монастырь...
Posted via RSDN NNTP Server 1.9 beta
Re[3]: (большой ответ в понедельник утром) Поиск работы в IT
Здравствуйте, dad, Вы писали:
.. dad>Рекомендации людям — как жить ( советы по тому где и как трудоистраиваться, характеиристики целых слев и срезов "айти индустрии") подразумевают полную уверенность в своей правоте, хотелось бы чтобы правота была чем то подтверждена на проф. поприще, например написана книга по VС++ (хорошая), или соврешена революция или сделано научное открытие .. хоть что-нибудь (кроме высокой зарплаты) dad>ведь работа — это не просто колым , любая работа носит в себе творческий потенциал, есть конечно и конвейеры, но мы ведь не о них говорим? Или Вам предлагаете работать на конвейере и менять работу каждый год с цуелью получить дополнительные 100у.е к зарплате? Смею Вас уверить, что скоро будет разочарование. Работа это чась жизнь (причем большая)
Занятно развивается дискуссия.. А можно поконкретнее наезд сформулировать? Что не так-то в статье этой самой?
Здравствуйте, varchar, Вы писали:
V>Особенно мне понравилось про "Крупную не software компанию". Если автор смотрит с позиции этого Василия П., то ему можно только посочувствовать. К человеку относятся как "мальчику, который бегает по компьютерам", только в том случае если он сам себя таковым позиционирует. Реально же, в большинстве крупных компаний не последнюю роль в успешности бизнеса играют информационные технологии.
Согласен. Почему это автор статьи считает, что внутренняя организация не софт компаниний должна быть менее структурирована и организована, чем софт компаний? И компанию Василия П. можно считать частным примером плохой крупной компании.
Re[9]: Поиск работы в IT
От:
Аноним
Дата:
02.08.04 08:47
Оценка:
S>Писать в форумы незарегистрировавшись — еще неприличнее
--------------------------------------
Первый признак, что Вы попали в подобную компанию, это фраза: "мы уже долго ищем, но не можем найти человека". Рынок довольно сильно наполнен. Человека можно найти всегда. Другое дело как относиться к людям. Второй признак, который точно указывает на подобное развитие ситуации — продолжение фразы: "Мы просмотрели много кандидатов, но все они не обладают необходимым нам профессиональным уровнем. Все хотят много, но обладают недостаточными навыками". Почему-то я до сих пор не могу встать и уйти после этой фразы, хотя я уже знаю, чем закончиться встреча.
--------------------------------------
Зачем же так категорично? А если компания не готова бросать деньги на ветер, оплачивая средних специалистов по ценам специалистов высокой квалификации? Я понимаю обидно, когда тебе говорят, что вы нам не подходите, а ты на собеседовании сыпал умными словами, как из рога изобилия.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, dad, Вы писали:
C>>непонравилась и плохая, это разные вещи. Я прочитал ее с интересом, и никакой менторский том меня не напрягал. Если считаеш что изложеная информация неправильна, то приводи опровержения. А так ты даже сам себе противоречиш:
C>>
C>>видно, что человек судит по чужим рассказам.
C>>и C>>
C>>Статья ыглядела бы подругому, если бы называлась "Мой путь"
dad>я не вижу никакого противоречия. в чем оно выражается? возможно противоречие в твоем уме?
врядли оно там, я просто не понимаю как можно сначала утверждать что информация частично получина из чужих расказов(никто с этим и не спорит), а потом советовать называть статью "Мой путь"
