Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>3. Всё таки программистов нанимают, чтобы писать код, а не разговаривать про паттерны.
Вы сильно отстали от жизни.
N>Поэтому лучше оценивать код, который пишет программист, сидя в комфортной обстановке, с IDE и интернетом.
...и орущими детьми.
N>Теперь мне было бы интересно послушать, почему люди не любят тестовые задания, в чём их минусы и почему их надо оплачивать.
Повторюсь в который раз: если мне нужно оценить кандидата на степень владения русским языком, то я не буду ему задавать вопросы про герундий или выдавать задание на дом на тему "Как я провёл лето". С языками программирования всё то же самое.
N>Кроме всей этой белиберды про ментальность и прочую чушь. Потому что во многие конторы кандидаты готовятся месяцами, читают книги про cracking interview, прорешивают сотни задач и т.п. А ещё их и на собеседованиях заставляют нервничать. Чем всё это лучше тестового задания?
Ничем. Но есть ещё другие способы трудоустройства. Намёк: нынешние генералы условного Гугла явно не отвечали на 24-хчасовые вопросы про гномиков.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
K>>Представь, ты директор компании к которому приходит тмлид с такой просьбой. Вот как бы ты поступил с таким тимлидом и кандидатом?
A>Директор, уже проинструктирован, что при поступлении таких инициатив, упаримся оформлять приём платежей от кандидатов. Или любых других лиц готовых платить за право выполнить для нас тестовое задание.
Предлагаю устраивать тендер -- кто больше заплатит за право работать в компании мечты, без всяких тестовых заданий.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Согласишься такое писать? А потом по собеседованиям ходить и рассказывать про то, что таким занимался?
это за пределами обсуждаемой темы, но все равно даже на такую область найдется тот кто согласится и будет горд там работать, мораль у всех разная ( особенно если HR на собеседовании грамотно расскажет что это на самом деле благая цель )
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>А в РФ так и не оплачивают «тестовые задания»? A>Пришёл человек на интервью, с ним поговорили, выдали задание на дом — это ведь уже трудовые отношения. Особенно, когда оно на 20-30-40 часов.
Ты раб что-ли? Раз выдали задание — значит ты чем-то обязан?
A>Вопрос не в совково-рабской ментальности кандидатов,
Похоже, в твоем случае, именно в ней. Ты свободен придти или не придти на собеседование, отвечать или не отвечать на вопросы, а после собеседования ты можешь нажраться и купить биткоинов или даже принять офер другой компании.
A>Какие-то проблемы выписать на месте типовой «договор подряда»?
Внимание вопрос — сколько найдется идиотов, которые согласятся на подряд — вместо того, чтобы быть свободным от обязательств?
A>Или дело сугубо в отсталости с убогостью в головах населения?
Именно в ней в данном случае.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>А в РФ так и не оплачивают «тестовые задания»? A>Пришёл человек на интервью, с ним поговорили, выдали задание на дом — это ведь уже трудовые отношения. Особенно, когда оно на 20-30-40 часов.
Не знаю лично ни одного примера когда оплачивали тестовое задание в евро/американских компаниях
сам неоднократно выполнял тестовые задания, и в РФ и в евро/американских компаниях, последнее было озвучено на 20 часов примерно, я уложился в 12
сам предпочел бы неоплачиваемое задание на 40 часов вместо всех этапов собеседований
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Вы сильно отстали от жизни.
Поясни.
mgu>...и орущими детьми.
Это не комфортная обстановка, я говорю о другом.
mgu>Повторюсь в который раз: если мне нужно оценить кандидата на степень владения русским языком, то я не буду ему задавать вопросы про герундий или выдавать задание на дом на тему "Как я провёл лето". С языками программирования всё то же самое.
Это при условии, если ты нанимаешь серкетаршу, а не журналиста. Сам язык никому не нужен.
mgu>Ничем. Но есть ещё другие способы трудоустройства. Намёк: нынешние генералы условного Гугла явно не отвечали на 24-хчасовые вопросы про гномиков.
Так они и не были программистами.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
A>>>А в РФ так и не оплачивают «тестовые задания»? BFE>>тестовое задание без трудового договора — это сразу ст.5.27. КоАП РФ
F>усомнившись в манипуляции в топике, почитал комменты. F>ну, автор неграмотный дурак. даже отличий ГК от УК не знает.
Облажался в камментах к публикации?
В чём-то прав, на тему трудовых отношений. Вам надо тестировать человека — предоставьте ему рабочее место и инструментарий. ТК РФ разрешает до 3-х дней не оформлять отношения.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
A>>Или дело сугубо в отсталости с убогостью в головах населения? V>Именно в ней в данном случае.
В моём понимании, если человек соглашается бесплатно сделать тестовое — это повод его отсеять.
Не важно на каком этапе, до собеседования или после интервью.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>В моём понимании, если человек соглашается бесплатно сделать тестовое — это повод его отсеять.
Это прекрасно — одна часть отсеивается потому что делает задание, вторая часть отсеивается потому что решили не продолжать (не делать задание), а остаются лишь редкие неадекваты, попросившие за задание деньги.
На любом этапе взаимоотношений — они (отношения) должны быть прозрачны. Это тупо, надежно и главное эффективно.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Мне в задании стояло соглашение о неразглашении, не припомню чтоб этого соглашения не было.
Друг мой. NDA это такая вещь простая. Вы либо подписываете либо нет. Ну я же не дурак подписывать что либо до offer? Я только что хотел сказать — Каким в принципе придурком нужно быть чтобы подписывать какие то соглашения до того как тебе начнут платить но вижу вас тут уже двое
Тё>Вот вы, мой нкдремучий друг, выложили в гитхаб- и компания, быть может, наняла дебила.
Ну если компания не имеет качественной базы тестовых заданий то они это заслужили? Ваше представление о том что компания должна всегда имеет преимущество и привелегии перед кандидатом пережиток диких стран навроде Австралии и России где в принципе нет культуры ИТ. Вот представьте — вы еще работать даже не начали за деньги а зад им уже бесплатно лижите
Здравствуйте, mgu, Вы писали:
mgu>Намёк: нынешние генералы условного Гугла явно не отвечали на 24-хчасовые вопросы про гномиков.
А мне кажется, что генералов Гугла (Эппла, Майкрософта и так далее) сегодня вообще не взяли бы на работу в их же компании.
Высшего образования — нет, вагонов опыта — нет, софт скиллз — нет. Отсеялись бы на первом же этапе отбора.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>На любом этапе взаимоотношений — они (отношения) должны быть прозрачны. Это тупо, надежно и главное эффективно.
Именно так.
Однако, оказывается, бывает, что кандидаты сами начинают просить тестовое задание.
И тогда сотрудники не знают как реагировать. Давать или нет, оплачивать или нет.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Задание должно быть необьемным и нетривиальным, чтобы кандидат мог дома напрячь мозги- ародемонстрировать способность решать проблемы в условиях дедлайна.
+100500
Да, нетривиальное и интересное задание — это прежде всего творческий рост для претендента на вакансию.
Вот так вот сидишь все дни (в зоне комфорта), и вдруг — на тебе: судьба послала своего рода ВЫЗОВ...
P.S. Вот только дедлайн — ИМХО здесь не причём.
Программист — это прежде всего разработчик, а не пожарник
A>В моём понимании, если человек соглашается бесплатно сделать тестовое — это повод его отсеять. A>Не важно на каком этапе, до собеседования или после интервью.
Здравствуйте, a7d3, Вы писали:
A>Однако, оказывается, бывает, что кандидаты сами начинают просить тестовое задание.
Ни разу не видел за почти 20 лет. Подозреваю, тут что-то не так. Может набор в секту идёт или еще какие нюансы. A>И тогда сотрудники не знают как реагировать. Давать или нет, оплачивать или нет.
Это проблема интервьюера — если он не знает, что ему нужно для принятия решения по кандидату и как с людьми взаимодействовать — то скорее стоит его поменять или хотя бы поставить в пару к более опытному.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
mgu>>Вы сильно отстали от жизни. N>Поясни.
Сарказм... пока ещё.
mgu>>...и орущими детьми. N>Это не комфортная обстановка, я говорю о другом.
Не знаю, о чём вы говорите, но случаи бывают разные.
mgu>>Повторюсь в который раз: если мне нужно оценить кандидата на степень владения русским языком, то я не буду ему задавать вопросы про герундий или выдавать задание на дом на тему "Как я провёл лето". С языками программирования всё то же самое. N>Это при условии, если ты нанимаешь серкетаршу, а не журналиста. Сам язык никому не нужен.
Секретарша просто записывает. А вот журналисту нужно создавать, пользуясь конструкциями языка. Да и программист высокого уровня больше пописывает техзадания, нежели молотит код. А как выступать на симпозиумах, не владея языком? Хороший докладчик так расскажет про "новые фичи", что в одних местах зал будет рыдать, а в других -- смеяться.
mgu>>Ничем. Но есть ещё другие способы трудоустройства. Намёк: нынешние генералы условного Гугла явно не отвечали на 24-хчасовые вопросы про гномиков. N>Так они и не были программистами.
??? Вот что нам пишут:
Very early hiring strategies largely involved hiring co-founders Larry Page and Sergey Brin's friends from Stanford University.
...
Also in the first years of Google, Page and Brin didn't believe there was a need for managers.
"They hired a bunch of managers, and then they decided they didn't like the managers, so they got rid of all the managers," Schmidt told Cowen . "This is called 'the disorg.'"
Page and Brin thought management got in the way of work being done. (Eventually managers were again brought in.)
Здравствуйте, CodeMonkey, Вы писали:
mgu>>Намёк: нынешние генералы условного Гугла явно не отвечали на 24-хчасовые вопросы про гномиков.
CM>А мне кажется, что генералов Гугла (Эппла, Майкрософта и так далее) сегодня вообще не взяли бы на работу в их же компании. CM>Высшего образования — нет, вагонов опыта — нет, софт скиллз — нет. Отсеялись бы на первом же этапе отбора.
Нет, на нулевом: по возрасту.
А так и унтер-офицеры, проводящие собеседования, частенько сами не могут ответить на вопросы, которые они надыбали в интернете.
