Я хотел спросить совет, относительно следующего: стоит ли переезжать в Питер из Мюнхена.
Сначала чуть о себе и своей семье.
Мы переехали в Германию из Сибири 5 лет назад, последние почти три года живем в Мюнхене.
Жена все это время сидела с детьми (родили 2 деток тут), еще 1 год в декрете будет сидеть.
Время идет, и невольно возникает вопрос, стоил ли оставаться в Германии, а в частности в Мюнхене, или все таки вернутся назад в РФ.
Если возвращаться то рассматриваем только Санкт Петербург.
Сам я разработчик программного обеспечения (недавно стукнуло 31 год, в сфере разработки около 10 лет, может 10.5).
В основном .NET, использовал C++, Java, но последние года .NET.
О себе:
31 год, около 10 лет опыта разработки, в основном .NET
(десктоп и веб, глубокое понимание .net, не плохая алгоритмическая подготовка, sql),
есть опыт использования Java, C++.
Уверенное владение, или может свободный английский.
Что держит в Мюнхене:
— на данный момент работаю в очень хорошей компании, с мировым именем. Хорошая зарплата. Помимо этого в Мюнхене есть огромное количество ТОП компаний (MS, Google, .........);
— Всякие другие прелести: медецина, экология и все вытекающее;
Что тянят в РФ:
— достаточно просто купить квартиру под 100 кв, дешевле чем в Мюнхене раза в 3 — 4;
— насколько знаю, зарплаты в Питере сейчас весьма высокие.
— больше шансов на карьерный рост, так как нет языкового барьера
— родственники живут в РФ => проще помогать родителям когда будут на пенсии, в случае необходимости забрать к себе.
Мой вопрос, заключается в том:
На какую зп можно претендовать в Питере по направлению .Net, беглый осмотр показывает 150+, реальные ли это цифры?
Может кто нибудь из участников форума имел опыта переезда из Германии/США/любой другой страны в РФ обратно, не пожалели ли вы об этом в дальнейшем?
Заранее хотел попросить прощение, за орфографические ошибки, давно не писал на родном языке.
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>Здравствуйте, mAnonym, Вы писали:
A>>Мы переехали в Германию из Сибири 5 лет назад, последние почти три года живем в Мюнхене.
C0s>т.е. 3 года до гр-ва? C0s>сделаю такой наброс: Quality of nationality C0s>Германия по обоим спискам в десятке (1я и 7я), РФ — в шестом десятке
A>>т.е. 3 года до гр-ва?
Да совершенно верно, 3 года до гражданства, насколько я знаю, гражданство можно получить даже через 7 лет, при каких то условиях.
Но с гражданством, сложность в том, что мне придется отказываться от гражданства РФ. Что влечет за собой другие трудности, а именно в получении визы каждый раз когда еду к родителям.
A>Что держит в Мюнхене: A>- на данный момент работаю в очень хорошей компании, с мировым именем. Хорошая зарплата. Помимо этого в Мюнхене есть огромное количество ТОП компаний (MS, Google, .........); A>- Всякие другие прелести: медецина, экология и все вытекающее;
A>Что тянят в РФ: A>- достаточно просто купить квартиру под 100 кв, дешевле чем в Мюнхене раза в 3 — 4; A>- насколько знаю, зарплаты в Питере сейчас весьма высокие. A>- больше шансов на карьерный рост, так как нет языкового барьера A>- родственники живут в РФ => проще помогать родителям когда будут на пенсии, в случае необходимости забрать к себе.
A>Мой вопрос, заключается в том:
Боюсь Вы сами для себя не решили в чем заключается вопрос. Если Вы уже спрашиваете о деньгах, значит вопрос решен и тогда ответ наверное ДА, найдете вы работу на 150 тысяч с 10 годами опыта. Если под "стоит ли" Вы подразумеваете не деньги, а чтоб кто-то за Вас взвесил за и против, то сорри, никто за Вас не решит.
Сам живу в Мю четвертый год ровно в той же ситуации и часто с теми же мыслями, и пока мои ЗА перевешивают. 30+- лет это имхо возраст, когда все только начинается и думать о том как бы купить домик в деревне я пока не допускаю.
Я считаю что раз уж влез в такую авантюру надо попробовать добиться здесь по максимуму, дать жене выйти из декрета и тоже попробовать найти себя в какой-то профессии здесь.
Если все сложится, мои дети буду говорить на N>=3 языках как все образованные люди здесь, получат бесплатно отличное образование и наверное станут частью большого мира.
Уверен можно при должном уровне доходов что-то похожее иметь и в Питере. Но дьявол он в деталях (да да вспоминаем про медицину экологию взятки и как мы сами учились в российских универах)
А вернуться будет никогда не поздно. Я считаю.
Знаю примеры карьерного роста у живущих тут понаехавших. Да, не за 5 лет а за 15, это здесь в принципе нормально. Ну не видел я тут 30 летних архитектов.
И да немецкий надо совершенствовать. Имхо живешь в стране — учи язык до свободного.
У меня были тут коллеги и те что уехали из Питера более трех лет назад с зарплат поболее 150 как раз чтобы медицина, экология, некоррупция и т.п. В том числе попродавав квартиры в том самом Питере. А были и те кто приезжал оттуда в Мю и через год возвращался по тем же самым причинам что указаны у Вас: поскорее купить свои квадратные метры в 30 лет, чтоб всё кругом родное, рыбалочка и шашлычки по выходным.
Здравствуйте, Mihailo, Вы писали:
M>Здравствуйте, mAnonym, Вы писали:
A>>Всем привет.
A>>Что держит в Мюнхене: A>>- на данный момент работаю в очень хорошей компании, с мировым именем. Хорошая зарплата. Помимо этого в Мюнхене есть огромное количество ТОП компаний (MS, Google, .........); A>>- Всякие другие прелести: медецина, экология и все вытекающее;
A>>Что тянят в РФ: A>>- достаточно просто купить квартиру под 100 кв, дешевле чем в Мюнхене раза в 3 — 4; A>>- насколько знаю, зарплаты в Питере сейчас весьма высокие. A>>- больше шансов на карьерный рост, так как нет языкового барьера A>>- родственники живут в РФ => проще помогать родителям когда будут на пенсии, в случае необходимости забрать к себе.
A>>Мой вопрос, заключается в том:
M>Боюсь Вы сами для себя не решили в чем заключается вопрос. Если Вы уже спрашиваете о деньгах, значит вопрос решен и тогда ответ наверное ДА, найдете вы работу на 150 тысяч с 10 годами опыта. Если под "стоит ли" Вы подразумеваете не деньги, а чтоб кто-то за Вас взвесил за и против, то сорри, никто за Вас не решит.
M>Сам живу в Мю четвертый год ровно в той же ситуации и часто с теми же мыслями, и пока мои ЗА перевешивают. 30+- лет это имхо возраст, когда все только начинается и думать о том как бы купить домик в деревне я пока не допускаю. M>Я считаю что раз уж влез в такую авантюру надо попробовать добиться здесь по максимуму, дать жене выйти из декрета и тоже попробовать найти себя в какой-то профессии здесь.
M>Если все сложится, мои дети буду говорить на N>=3 языках как все образованные люди здесь, получат бесплатно отличное образование и наверное станут частью большого мира. M>Уверен можно при должном уровне доходов что-то похожее иметь и в Питере. Но дьявол он в деталях (да да вспоминаем про медицину экологию взятки и как мы сами учились в российских универах) M>А вернуться будет никогда не поздно. Я считаю.
M>Знаю примеры карьерного роста у живущих тут понаехавших. Да, не за 5 лет а за 15, это здесь в принципе нормально. Ну не видел я тут 30 летних архитектов. M>И да немецкий надо совершенствовать. Имхо живешь в стране — учи язык до свободного.
M>У меня были тут коллеги и те что уехали из Питера более трех лет назад с зарплат поболее 150 как раз чтобы медицина, экология, некоррупция и т.п. В том числе попродавав квартиры в том самом Питере. А были и те кто приезжал оттуда в Мю и через год возвращался по тем же самым причинам что указаны у Вас: поскорее купить свои квадратные метры в 30 лет, чтоб всё кругом родное, рыбалочка и шашлычки по выходным.
M>Но никто за вас не решит, уж обессудьте.
Михаил, спасибо за Ваш ответ.
Да, Вы правы, я для себя еще не решил, сейчас как раз на стадии когда узнаю все, зарплаты, и т.д.
Если позволите, я бы хотел задать Вам вопрос, раз Вы примерно в похожей ситуации.
Не думаете ли Вы, что если все таки решитесь вернутся назад через N количество лет, то детям будет сложнее интегрироваться, ведь русский язык для них не будет родным, а скорее всего немецкий (зависит конечно от сил которые родители приложат)?
Вы не задумывались насчет помощи родителям, т.е. насколько я понимаю, перевезти их будет сложно, и т.д.
Здравствуйте, mAnonym, Вы писали:
A>Я хотел спросить совет, относительно следующего: стоит ли переезжать в Питер из Мюнхена. A>Может кто нибудь из участников форума имел опыта переезда из Германии/США/любой другой страны в РФ обратно, не пожалели ли вы об этом в дальнейшем?
Я вот не возвращался (хотел, но отпустило), но из наблюдений — я в Москве наблюдал несколько возвращенцев до 32-33 лет (немного, пятерых), ни одного старше, и кто уезжал работать — больше 10 лет никто не протянул, все свалили за границу в итоге, один свалил аж когда полтинник стукнул, под Штутгарт. И когда их накрывало что "надо валить" — возникала проблема с визами, так что ты можешь сгонять в Питер на пару лет, но я б старался не допустить протухания визового статуса в Германии.
Здравствуйте, mAnonym, Вы писали:
A>Вы не задумывались насчет помощи родителям, т.е. насколько я понимаю, перевезти их будет сложно, и т.д.
Задумывался разумеется. Поэтому, как я сказал, моя позиция такова, что нужно успеть получить жизненного опыта по максимуму сейчас, пока молодой, пока родителям не 75.
У меня надеюсь есть лет 15, лучше больше, пока эти вопросы станут актуальными. Конечно никогда не знаешь. Перевезти родителей почти невозможно, это факт.
Но война план покажет.
Я сделаю все чтобы русский язык был для детей родным, так или иначе я верю что лучше больше языков чем меньше, лучше плохой русский чем русский с матерными словами через слово (вы давно слушали как разговаривают российские школьники?), захочет — подтянет. И да для меня не аксиома, что если мне придется однажды вернуться в Россию, мои дети обязаны тоже следовать за мной (если они уже вышли из школьного возраста, например).
Здравствуйте, Mihailo, Вы писали:
M>Если все сложится, мои дети буду говорить на N>=3 языках как все образованные люди здесь, получат бесплатно отличное образование и наверное станут частью большого мира.
Насколько помню, в Баварии крайне низкий процент детей иммигрантов поступает в гимназии. Всё-таки у немцев разделение на хаупт/реалшуле/гимназия (пролы/инженегры/белые люди) рановато происходит, на мой взгляд, ребёнок может просто языковой скилл ещё не набить, если не немец.
Здравствуйте, mAnonym, Вы писали:
A>Но с гражданством, сложность в том, что мне придется отказываться от гражданства РФ. Что влечет за собой другие трудности, а именно в получении визы каждый раз когда еду к родителям.
с моей точки зрения отказ от гр-ва РФ в первую очередь следует оценивать как автоматическую потерю права на работу в РФ в контексте собственных амбиций и стремлений, т.к. с визами всё-таки особых трудностей в последнее время не замечено, а чем дальше, тем скорее родители будут к вам приезжать, чем вы — к ним
Здравствуйте, aik, Вы писали:
C0s>>сделаю такой наброс: Quality of nationality
aik>Это именно что наброс — первые 26 стран — все из Евросоюза. Болгария выше, чем США, гы.
если угодно, то там даны разъяснения методики оценки. но, наверное, не в этом топике их обсуждать. если что, то у того же паспорта США тоже есть минусы...
Здравствуйте, mAnonym, Вы писали: A>Может кто нибудь из участников форума имел опыта переезда из Германии/США/любой другой страны в РФ обратно, не пожалели ли вы об этом в дальнейшем?
я слышал как-то разговоры людей, так же вернувшихся через где-то 5 лет в Россию. основная проблема в том, что дети начинают плакать и просить из забрать обратно из этого Мордора. они так плачут целый год, после которого родители наконец сжаливаются над ними и едут обратно
Питер — в принципе неплохое место, но нужно будет раскошелиться на приличное жилье в приличном районе, а не на окраине в панельках с орками. вам, может, привычно, а дети будут в шоке
Здравствуйте, mAnonym, Вы писали:
И вам привет.
По крайней мере для меня, ситуация в России с медициной, качеством правоохранительной системы и качеством контроля за действиями законодательной власти не позволяют принять решение о возвращении. Сорри за некоторый канцеляризм. Страна потенциально отличная по многим параметрам (особенно в московско-питерском вариантах), но поставившая человеческий капитал на ннадцатое место, ближе к концу.
Был в этом году в Питере — очень понравилось. Уже писал тут как-то.
A>Заранее хотел попросить прощение, за орфографические ошибки, давно не писал на родном языке.
5 лет давно? При том, что вы уехали в возрасте за 20? Ну вы даете...
Здравствуйте, Larvef, Вы писали:
L>Был в этом году в Питере — очень понравилось. Уже писал тут как-то.
Для начала попробуйте пожить в СПб, скажем так не в "сезон", с октября-ноября например по февраль-март, чтобы ощутить все "прелести" погоды, сам понаехал из МСК 5 лет назад и до сих пор очень сложно к такой погоде привыкнуть, особенно к отсутствию солнца...
Здравствуйте, mAnonym, Вы писали:
A>Если возвращаться то рассматриваем только Санкт Петербург.
Почему Москву не рассматриваете если нет связей с СПб? Зарплаты больше, климат лучше, удобнее путешествовать, намного больше крупных интересных работодателей и университетов чем в Питере. В Питере за последнее время закрылись или закрываются офисы Гугла, Интела, Моторолы, Оракла. Из больших-международных-не аутсорсеров сходу назову только Яндекс, JetBrains, Dell EMC, Deutsche Bank, DevExperts.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Питер — в принципе неплохое место, но нужно будет раскошелиться на приличное жилье в приличном районе, а не на окраине в панельках с орками. вам, может, привычно, а дети будут в шоке
Поразительное открытие. А если сюда в Лос Анджелесе заселится, дети будут в восторге?
Здравствуйте, MTD, Вы писали: MTD>Поразительное открытие. А если сюда в Лос Анджелесе заселится, дети будут в восторге?
Лос-Анжелес (большая часть), Балтимор, Детройт это типа местного Челябинска. и это район Уралмаша. там живут капец жуткие орки. ни одного программиста там нет, может, равзе что которые наркоту толкают в интернете.
но жить там никто не заставляет, более того, все кто могут оттуда свалить, валят
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
__>>но жить там никто не заставляет, более того, все кто могут оттуда свалить, валят MTD>О том и речь, в любой стране в приличных районах хорошо, а в плохих — плохо.
Но только в немногих странах хорошее намеренно смешано с плохим, чтобы никому не было покоя.
__>>но жить там никто не заставляет, более того, все кто могут оттуда свалить, валят MTD>О том и речь, в любой стране в приличных районах хорошо, а в плохих — плохо.
