А>Ответный вопль.

А>Я удалённо работаю на компанию из US. Зарабатываю ощутимо больше 1500.

А>В прошлом году жена-таки заставила пройтись по отечественным компаниям на предмет поиска работы ("Работа дома — это не работа!").
А>И что? И ничего!

А>На резюме отвечают только окончательно отмороженные компании типа CBOSS. Остальные молчат.
А>Начальники-интервьюеры повадками больше похожи на паханов с зоны или невоспитанных подростков, чем на менеджеров. Любимое занятие — это развлечь себя за счёт кандидата.
А>Фразы типа "да тебе красная цена — $x" или "у нас столько не платят!" я услышал буквально на каждом интервью. Или увидел круглые глаза от ожидаемой зп.
А>Желание заставить работать по 12 часов в сутки и 7 дней в неделю — у каждого второго. Попытки обсудить оплату переработок вызывает недоумение или праведный гнев ("Ничё не слипнется?" (с) ).

А>Вот и возникает вопрос: а оно мне надо, к вам на собеседования ходить?

А>Чтобы избежать подозрений в некомпетентности: своё направление программирования знаю и умею очень хорошо. Буржуи довольны.

Мда, знакомая ситуация, начиная с определенного момента я ходил на собеседования просто чтобы убедиться, что везде одинаково. Не сказать, что работа мне не нужна, но проходя процесс интервьюирования и попутно поглядывая по сторонам на обшарпанные стены, грязные мониторы и невыспавшийся персонал, потерял надежду найти приличное место. К сожалению, многое решают личные отношения и когда после длительных осмотров кандидата параллельно на такую же вакансию без всяких разговоров берут чьего-то родственника, задаешь себе вопрос, а для кого собственно вся эта показуха с интервью? У многих интервью напоминает олимпиаду в школе, когда проверяется способность кандидата решать нестандартные задачи. Ну хорошо, допустим соображаю я быстро, знаю языки и алгоритмы. Это позволит пройти интервью. А работа будет заключаться в решении стандартных задач на усидчивость и терпение каковых, хочу заметить, большинство. Ну и кого обманываем?

А>да ну... они спрашивали вещи, которые можно найти в документации за 3 мин... тоскливо
А>но вот олимпиадные задачи у них супер.

мне еще задачку по дизайну классов давали. не сказать что сложная но приятно что тебе дают
возможность подумать нежели выпалить выученный наизусть ответ "чем отличается семафор от мьютекса"

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>4 Moderator: наболело, ни одного приличного человека за два месяца. Клоуны сплошные.

А>Ответный вопль.

А>Я удалённо работаю на компанию из US.

А>Вот и возникает вопрос: а оно мне надо, к вам на собеседования ходить?

Так устроен этот мир. Те кто хотел бы нанять хорошего работника мучаются с выбором. Не получается. Хорошие работники либо уплывают в Микрософт, либо офшорят на американцев, либо двигают свои shareware. Те кто хотел бы выйти из игры в офшор или shareware и устроиться 'просто на нормальную работу с нормированным рабочим днем, с 2-мя выходными в неделю, отпуском и прочими бенефитами наемного работника' не без удивления узнают на собеседовании, что объявленные $800 — это з/п в месяц, а не в неделю
Параллельные прямые не пересекаются...

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:


A>В большей части компаний ответ того человека который тебя собеседует "у нас столько не платят" означает "мне платят меньше поэтому тебе столько не заплатят".

Может быть по этому у нас в конторе сначала с кандидатом беседует специалист, который проверяет его пригодность к работе и коротко формализует его уровень знаний.
А о конкретных деньгах уже речь ведет менеджер по персоналу, который уже получил мнение специалиста.

Подводя итог: общими усилиями лишний раз убедились, что большинство работодателей — жлобье.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:



А>Подводя итог: общими усилиями лишний раз убедились, что большинство работодателей — жлобье.

Да уж... Ты кладёшь зарплату себе в карман. Работодатель — из своего Так что нет ничего удивительного, что кто-то хочет работать за 1500, а кто-то нанимать за 800

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:



А>Подводя итог: общими усилиями лишний раз убедились, что большинство работодателей — жлобье.

И подводя совсем уж окончательный итог — очень значительная доля профи вообще не работают в какой либо конторе — они оффшорят . И судя по всему — в перспективе процент работающих удалённо будет только расти , что создаст значительную проблему для контор, требующих наличия работника на рабочем месте в конторе , и в конце концов спровоцирует кризис на рынке труда в области IT — который, судя по всему — уже начался .
P.S. Улыбаюсь — потому что не до фени проблемы всяких жлобствующих шарашек

А>При этом тем более странно, что подобные автору топика "крикуны" ну упорно не
Чтобы это заявлять со свойственной вамъ подростковой категоричностью, надо бы хотя бы меня знать лично. А то что это за сироцкий наезд? Посторонитесь, милейший.

R>я бы тоже обиделся, если бы какой-то дядя (который мне никто) вдруг за меня начал говорить мне мою цену. Какое тебе дело сколько они стоят? Можно сказать, что они тебе не подходят и все

Во-первых, никто никому не хамит и не посылает открытым текстом, хотя и очень хочется. У нас не савок и не хамостан.
Во-вторых, есть довольно определённый (и он скорее узкий, чем широкий) круг вопросов, на которые я желаю слышать если и не правильный, то хотя бы верный ответ
В-третьих, а что такого обидного в том, что вам лично говорят, что вы чего-то не знаете?

Т.н. соискатели не желают думать о том, НАСКОЛЬКО ОНИ ПОЛЕЗНЫ для организации. Что мне с того, что вы умеете писать драйверы устройств для Windows 2003 Server, если моя контора пишет, условно говоря, приложения для фондового рынка? В этом случае ценность такого специалиста — 0. А в другом случае — другая. Никакой "средней" цены быть не может. Это же примитивная экономика. Вам платят за вашу полезность, а не чтобы угодить или там ещё по каким идиотским соображениям.

А>P.S. Улыбаюсь — потому что не до фени проблемы всяких жлобствующих шарашек

Не переоценивайте себя. Сейчас в одиночку вы можете написать очень немного. "Работающие на себя профи-одиночки" — это вымысел, бред, дым. Либо они не профи, а халтурщики, получающие "ощутимо больше $1500" постольку постольку это раскладывается в $8 в час, что меньше утверждённой федеральным американским правительством минимальной часовой ставки. Так что не надо мне тут рассказывать. Плавали. Знаем.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>P.S. Улыбаюсь — потому что не до фени проблемы всяких жлобствующих шарашек

А>Не переоценивайте себя. Сейчас в одиночку вы можете написать очень немного. "Работающие на себя профи-одиночки" — это вымысел, бред, дым. Либо они не профи, а халтурщики, получающие "ощутимо больше $1500" постольку постольку это раскладывается в $8 в час, что меньше утверждённой федеральным американским правительством минимальной часовой ставки. Так что не надо мне тут рассказывать. Плавали. Знаем.

Во первых — я не один . Во вторых, насчёт дыма — траву меньше курите. И наконец, в третьих — 8 долларов/час в России очень даже неплохие деньги.
P.S. Не стоит обобщать свой опыт на всех — занятие неблагодарное

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Т.н. соискатели не желают думать о том, НАСКОЛЬКО ОНИ ПОЛЕЗНЫ для организации. Что мне с того, что вы умеете писать драйверы устройств для Windows 2003 Server, если моя контора пишет, условно говоря, приложения для фондового рынка? В этом случае ценность такого специалиста — 0. А в другом случае — другая. Никакой "средней" цены быть не может. Это же примитивная экономика. Вам платят за вашу полезность, а не чтобы угодить или там ещё по каким идиотским соображениям.

Так и говрите что нет кандитов подходящих под конкретно ваши задачи (не забудьте перечислить конкретно какие)
Чубайсу еще скажите что он ни хрена не понимает в ООП поэтому ему цена 300 баксов и свои харчи

А то прям как девушка у которой все мужики сволочи.

А>>>P.S. Улыбаюсь — потому что не до фени проблемы всяких жлобствующих шарашек
А>>Не переоценивайте себя. Сейчас в одиночку вы можете написать очень немного. "Работающие на себя профи-одиночки" — это вымысел, бред, дым. Либо они не профи, а халтурщики, получающие "ощутимо больше $1500" постольку постольку это раскладывается в $8 в час, что меньше утверждённой федеральным американским правительством минимальной часовой ставки. Так что не надо мне тут рассказывать. Плавали. Знаем.

А>Во первых — я не один . Во вторых, насчёт дыма — траву меньше курите. И наконец, в третьих — 8 долларов/час в России очень даже неплохие деньги.
А>P.S. Не стоит обобщать свой опыт на всех — занятие неблагодарное

Хм, вот Вы человеку так ну просто безобразно отвечаете, да ещё анонимно... Одно это уже говорит о степени адекватности. Трава какая-то... Вы что — наркоман? Откуда такие познания?

Про 8 долларов же скажу так: это Вы себя можете тешить тем, что это "неплохие деньги", или, выражаясь по-пуберски, быковать, но только тут. А там, в Северо-Американских Соединённых Штатах — Вы не котируетесь. Поведите своего американского коллегу-программиста в бар в США и попросите его откровенно рассказать, что он думает о "профи-одиночках" из России. Тут всё и станет на свои места. Даже в MS — пришлые не котируются, ибо "на них всех надета водолазка" — попробуйте, если возьмут.

Вы просто IT-рабочий из третьего мира Правда, умеющий программировать. Ну так любая американская бабушка может окончить трёхмесячные курсы VB.NET и рассказывать про то,что она — программистка. И даже, может, профи, чего я лично обсуждать не собираюсь.

Мы говорим о работе здесь. Я не спорю — для хорошего специалиста 1500 деньги небольшие. Это правда, но если смотреть на запад. А Вы посмотрите на Индию, где работы ведутся за 400, 500... И если тенденция сохранится, то работодатели будутм просто выносить офисы в остальную Россию. Там, за пределами МО, открою Вам секрет, ещё 130 миллионов живут. Из них у 40 миллионов — высшее образование. И даже -- техническое. Там люди с очень весомым интеллектуальным багажом (многим "профи-одиночкам" и не снившимся) будут качественно работать за 600, 700, 800 (и уже работают).

Так что не юродствуйте, работайте на здоровье на америку, азию и африку. Если уверены в себе — походите по собеседованиям. Может, где встретимся. И там посмотрим, кто чего стоит. Удачи Вам.

Здравствуйте, vemod, Вы писали:
V>Мы говорим о работе здесь. Я не спорю — для хорошего специалиста 1500 деньги небольшие. Это правда, но если смотреть на запад. А Вы посмотрите на Индию, где работы ведутся за 400, 500... И если тенденция сохранится, то работодатели будутм просто выносить офисы в остальную Россию. Там, за пределами МО, открою Вам секрет, ещё 130 миллионов живут. Из них у 40 миллионов — высшее образование. И даже -- техническое. Там люди с очень весомым интеллектуальным багажом (многим "профи-одиночкам" и не снившимся) будут качественно работать за 600, 700, 800 (и уже работают).

Ну так чего ж вы тогда так распереживались из-за единственного отщепенца который просит 1500 когда все вокруг с высшем образованием жаждут качественно работать за 600-700 и даже за 800 не говоря уже об индусах
Заведите офис в Дели это же так выгодно

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>И подводя совсем уж окончательный итог — очень значительная доля профи вообще не работают в какой либо конторе — они оффшорят . И судя по всему — в перспективе процент работающих удалённо будет только расти , что создаст значительную проблему для контор, требующих наличия работника на рабочем месте в конторе , и в конце концов спровоцирует кризис на рынке труда в области IT — который, судя по всему — уже начался .
А>P.S. Улыбаюсь — потому что не до фени проблемы всяких жлобствующих шарашек

Ерунда. Промышленные разработки требуют наличия кучи программистов. Работать удаленно все не смогут.
Общение необходимо.
Аська, email-ы, видеоконференции и т.п. — все это здорово, но иной раз объяснить на пальцах гораздо быстрей, проще и понятней. А это требует личного общения.

imho, работать на работе гораздо приятней и инфраструктура лучше .

Здравствуйте, vemod, Вы писали:

V> Даже в MS — пришлые не котируются, ибо "на них всех надета водолазка" — попробуйте, если возьмут.

Друзья и знакомые попробовали — все нормально, вполне котируются.

Здравствуйте, vemod, Вы писали:

V>Так что не юродствуйте, работайте на здоровье на америку, азию и африку. Если уверены в себе — походите по собеседованиям. Может, где встретимся. И там посмотрим, кто чего стоит. Удачи Вам.

Спасибо за пожелание удачи — но я своё отпахал на так называемых "лидеров IT рынка и прочая и прочая".
Дресс-код, менеджеры, желающие побольше выдоить из тебя кода — неважно какого качества — главное, чтобы клиенту было что показать ( навсегда запомню пословицу наших менеджеров: "Всё что компилируется — можно продать"), считающие — что за те 1800$, что они тебе платят — ты должен работать 25x7, аналитики — с умным видом пишущие бред в своих постановках, корпоративные вечеринки, непосещение которых подобно предательству, официоз одновременно с панибратским "ты" без скидок на возраст в общении между работниками, бумажный формализм, вплоть до ежедневных отчётов — что, сколько, и как делал, огромные залы-муравейники из кабинок, число которых в помещении доходит до 100, продажа клиентам продуктов — директории которых в CVS создавались позже, чем был подписан договор на внедрение — нет уж, увольте...Я лучше буду работать с парой своих университетских друзей, с которыми приятно выпить дождливым промозглым вечером по бутылочке пива, которые не будут тебя подсиживать — потому что подсиживать нечего, не будут тебя гнать — потому что гнать тебя не нужно — сам работаешь в удовольствие.

А>Спасибо за пожелание удачи — но я своё отпахал на так называемых "лидеров IT рынка и прочая и прочая".
А>skip
Точнее не скажешь.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>P.S. Улыбаюсь — потому что не до фени проблемы всяких жлобствующих шарашек

А>Не переоценивайте себя. Сейчас в одиночку вы можете написать очень немного. "Работающие на себя профи-одиночки" — это вымысел, бред, дым. Либо они не профи, а халтурщики, получающие "ощутимо больше $1500" постольку постольку это раскладывается в $8 в час, что меньше утверждённой федеральным американским правительством минимальной часовой ставки. Так что не надо мне тут рассказывать. Плавали. Знаем.

Мы себя и не переоцениваем.
Сидим, спокойно работаем, получаем хорошую зарплату (нет-нет, совсем не $8 в час).
И наблюдаем за истериками представителей "жлобствующих шарашек".

Здравствуйте, vemod, Вы писали:

V>Про 8 долларов же скажу так: это Вы себя можете тешить тем, что это "неплохие деньги", или, выражаясь по-пуберски, быковать, но только тут. А там, в Северо-Американских Соединённых Штатах — Вы не котируетесь. Поведите своего американского коллегу-программиста в бар в США и попросите его откровенно рассказать, что он думает о "профи-одиночках" из России. Тут всё и станет на свои места. Даже в MS — пришлые не котируются, ибо "на них всех надета водолазка" — попробуйте, если возьмут.
Вы там (в MS) были?
Вам есть дело, как Вы (как удаленный работник) выглядите в глазах американцев?

V>Вы просто IT-рабочий из третьего мира Правда, умеющий программировать. Ну так любая американская бабушка может окончить трёхмесячные курсы VB.NET и рассказывать про то,что она — программистка. И даже, может, профи, чего я лично обсуждать не собираюсь.
Рассказывать-то она конечно может, но кто ее на работу возьмет.

V>Мы говорим о работе здесь. Я не спорю — для хорошего специалиста 1500 деньги небольшие. Это правда, но если смотреть на запад. А Вы посмотрите на Индию, где работы ведутся за 400, 500... И если тенденция сохранится, то работодатели будутм просто выносить офисы в остальную Россию. Там, за пределами МО, открою Вам секрет, ещё 130 миллионов живут. Из них у 40 миллионов — высшее образование. И даже -- техническое. Там люди с очень весомым интеллектуальным багажом (многим "профи-одиночкам" и не снившимся) будут качественно работать за 600, 700, 800 (и уже работают).
Вы идеализируете "остальную Россию".
За исключением нескольких мест (Новосиб, Нижний Новгород может быть) качество подготовки тамошних специалистов — очень так себе.
Говорю это как человек, напрямую имеющий с ними дело.


V>Так что не юродствуйте, работайте на здоровье на америку, азию и африку. Если уверены в себе — походите по собеседованиям.
Человек работает не на "америку, азию и африку", а на себя.
При этом он совободен от всех "прелестей", связанных с работой в "динамично развивающихся компаниях, лидерах рынка".
И скорее всего, он сделала этот выбор отнюдь не от "неуверенности в себе".