Здравствуйте, Alex-AKF, Вы писали:
>> А если Вам невмоготу разбирать "СПАМ", то Вы никогда никого не найдете. >> Лучше снимите объявление и ищите кадры через знакомых.
AA>Нет — ну зачем же так сразу — есть же армии разной степени AA>профессиональности охотников за головами.
AA>Но в любом случае или своё время или свои деньги. Природа не терпит AA>пустоты.
Действительно, жестко!
Но именно так и есть. Я не раз встречался с ситуациями, когда в организацию приходит сильный разработчик, например, через знакомых, и выясняется, что он уже ранее несколько раз обращался к рекрутеру, послал ему несколько резюме — И БЫЛ ПРОИГНОРИРОВАН. И при этом рекрутер регулярно отчитывался, что, дескать, "ПРИЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ". А все дело бывает в том, что рекрутеру лень внимательно прочитать его резюме. Иногда даже резюме вообще не читалось — просто оно оказывалось в потоке СПАМА, набранному по какому-то абстрактному фильтру — и удалялось за компанию.
Поэтому, так называемый "СПАМ" действительно нужно разбирать — и разбирать внимательно.
Практика показывает, что те люди, кто хорошо (с точки зрения рекрутера и по правилам из Интернета) составляет резюме, далеко не всегда оказываются сильными практиками.
И наоборот, у сильных опытных практиков часто нет времени научиться составлять резюме — они работают. Они знают, как общаться с профессионалами и с ПМ, но не имеют навыков общения с рекрутерами. Таким людям нужно в объявлении подсказывать в какой форме Вы хотите получить резюме — написав лишние 2-3 фразы в объявлении, Вы не потратите много сил, а с другой стороны сделаете свою работу более результативной.
Рекрутер должен понимать, что он всего лишь посредник, помогающий и менеджеру, и СПЕЦИАЛИСТУ, но никак не организатор и не формирователь рынка труда. Эта роль принадлежит СПЕЦИАЛИСТАМ и МЕНЕДЖЕРАМ.
Так что, проявляйте больше уважения и к тем и другим — и это Вам вернется сторицей.
И если Вы не ощущаете в себе готовность относиться уважительно ко всем людям, кто к Вам обращается, то лучше смените профессию и не портите репутацию настоящих рекрутеров, которые действительно помогают сильным людям находить друг друга,
а не жалуются, что, дескать "ПРИЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ".
Нужно любить разбирать "СПАМ" — это одна из важнейших составляющих Вашей профессии.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[7]: 1200? 1500? [Наболело. Кандидаты не стоят этих денег]
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>P.S. Улыбаюсь — потому что не до фени проблемы всяких жлобствующих шарашек
А>Не переоценивайте себя. Сейчас в одиночку вы можете написать очень немного. "Работающие на себя профи-одиночки" — это вымысел, бред, дым. Либо они не профи, а халтурщики, получающие "ощутимо больше $1500" постольку постольку это раскладывается в $8 в час, что меньше утверждённой федеральным американским правительством минимальной часовой ставки. Так что не надо мне тут рассказывать. Плавали. Знаем.
Проекты, реализованные одиночками (или небольшими командами):
— IDAPro
— "ФонексПро" (www.megatel.ru)
— Volkov Commander
— "Гарант" (начальный вариант)
— Project Expert
и куча других.
Практически любая фирма, которая продает готовый продукт, начиналась с 1 или с очень маленькой команды разработчиков.
Толпа разработчиков возникает потом: когда те, кто начал работу изначально, уходят из фирмы (это часто случается) и их преемники занимаются вопросами "совершенствования","поддержки", дальнейшего окучивания Заказчиков. Иногда это просто раздувание штатов, отчетности, значимости менеджмента проекта и т.п., так сказать "осваивание денег".
Давно известен факт, что сколько-нибудь новую и интересную вещь толпой сделать нельзя — большая часть времени в этом случае уходит на улаживание разногласий между разработчиками, а не на работу — и проект, как правило, лопается.
Умные люди, задумывая по-настоящему новый проект, начинают работу очень маленькой командой, не более 3 — 5 чел,а часто в одиночку, делают первый релиз — и только после этого при необходимости набирают штат на развитие и совершенствование проекта.
Так что, время одиночек вовсе не прошло. Только в них не заинтресованы те конторы, которые живут не столько за счет продвижения своей программы на рынок, сколько по другим причинам (монопольный захват рынка, выполнение Заказов, полученных на основании личных связей менеджмента, окучивание денег на исследования различных фондов и т.п.). Для этого действительно требуются большие штаты.
P.S. Этим постом я не хотел обидеть никого: есть разные способы зарабатывания денег и разные цели работы. Это вовсе не значит, что одна цель или способ хуже другого — просто они разные.
SMSM -> "Re[5]: 1200? 1500? И может, 5 кило икры?" :
S> И наоборот, у сильных опытных практиков часто нет времени научиться S> составлять резюме — они работают. Они знают, как общаться с S> профессионалами и с ПМ, но не имеют навыков общения с рекрутерами. S> Таким людям нужно в объявлении подсказывать в какой форме Вы хотите S> получить резюме — написав лишние 2-3 фразы в объявлении, Вы не S> потратите много сил, а с другой стороны сделаете свою работу более S> результативной.
Точно. Не барское это дело — резюме писать. Я, мол, гений, а рекрутеры — в
очередь
Но чем больше я общаюсь с людьми, тем больше видно, что у опытных
практиков наиболее хорошо развиты, т.н. soft skills —
коммуникабельность, умение преподать себя, умение выслушать и понять
собеседника.
S> Рекрутер должен понимать, что он всего лишь посредник, помогающий и S> менеджеру, и СПЕЦИАЛИСТУ, но никак не организатор и не формирователь S> рынка труда. Эта роль принадлежит СПЕЦИАЛИСТАМ и МЕНЕДЖЕРАМ.
Лол. Картина маслом:
Шеренга рекрутеров. Вдоль строя ходят СПЕЦИАЛИСТ и МЕНЕДЖЕР и
наставительным, менторским тоном говорят: "Я последний раз, вам, бестолочам
объясняю — вы посредники, вы не формирователи рынка труда. Понялы, вы,
ленивые неразгребатели спама? Вот ты, третий справа — чо сопишь? Отжался 10
раз. Остальные свободны. До следующей среды всем заучить наизусть — буду
спрашивать"
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>SMSM -> "Re[5]: 1200? 1500? И может, 5 кило икры?" :
S>> И наоборот, у сильных опытных практиков часто нет времени научиться S>> составлять резюме — они работают. Они знают, как общаться с S>> профессионалами и с ПМ, но не имеют навыков общения с рекрутерами. S>> Таким людям нужно в объявлении подсказывать в какой форме Вы хотите S>> получить резюме — написав лишние 2-3 фразы в объявлении, Вы не S>> потратите много сил, а с другой стороны сделаете свою работу более S>> результативной.
hrg>Точно. Не барское это дело — резюме писать. Я, мол, гений, а рекрутеры — в hrg>очередь
Дело не в гениальности, а в том, что:
— для ПМ хорошее резюме должно описывать опыт и ничего лишнего.
— для рекрутера — соответствие skills в вакансии.
Но дело в том :
— часто в объявлении многие Skills указываются абстрактно, в результате чего рекрутер получает массу не относящихся к делу резюме и потому просто тонет в объеме данных;
— человек может не иметь точного соответствия Skills, но большой опыт работы в смежных областях;
— человек может не знать некоторые термины (или владеть старой "параллельной" терминологией), которые появились в области в последнее время, но его практический опыт показывает, что он этим овладеет в короткие сроки;
Практическая работа разработчика и ПМ сильно отличается от работы рекрутера — акценты совсем другие. Люди обычно перестраиваются сложно. И потому резюме, которое обязательно возьмет на заметку ПМ (который точно знает, что ему нужно) может пропустить мимо (и пропускает) неграмотный и/или ленивый рекрутер.
hrg>Но чем больше я общаюсь с людьми, тем больше видно, что у опытных hrg>практиков наиболее хорошо развиты, т.н. soft skills - hrg>коммуникабельность, умение преподать себя, умение выслушать и понять hrg>собеседника.
Насчет коммуникабельности, уметь выслушать, понять собеседника и подать себя в разговоре — согласен.
Но это не по теме поста. Я имел ввиду случаи, когда до разговора по вине HR менеджера дело не доходило.
Кроме того, должны договариваться прежде всего специалист и его будущий работодатель, а HR менеджер должен помочь им встретиться. Именно в этом и состоит его работа. А когда HR-менеджер требует, чтобы его обхаживали как принцессу, то сильные (и потому уважающие себя) разработчики просто разворачиваются и уходят.
S>> Рекрутер должен понимать, что он всего лишь посредник, помогающий и S>> менеджеру, и СПЕЦИАЛИСТУ, но никак не организатор и не формирователь S>> рынка труда. Эта роль принадлежит СПЕЦИАЛИСТАМ и МЕНЕДЖЕРАМ.
hrg>Лол. Картина маслом:
hrg>Шеренга рекрутеров. Вдоль строя ходят СПЕЦИАЛИСТ и МЕНЕДЖЕР и hrg>наставительным, менторским тоном говорят: "Я последний раз, вам, бестолочам hrg>объясняю — вы посредники, вы не формирователи рынка труда. Понялы, вы, hrg>ленивые неразгребатели спама? Вот ты, третий справа — чо сопишь? Отжался 10 hrg>раз. Остальные свободны. До следующей среды всем заучить наизусть — буду hrg>спрашивать"
hrg> Yury Kopyl aka hrg | http://id.totem.ru | "Бей врага — друзья найдутся"(С) hrg>Жванецкий
А этот вопль показывает, что мое замечание попало очень точно в цель. Поздравляю, Вы стали относиться к себе с иронией.
Кстати, ПОСРЕДНИК — это очень почтенное и уважаемое занятие. Хороших посредников (как и хороших HR- менеджеров) очень мало, к большому сожалению.
Многие сильные специалисты предпочитают работать дома или ищут работу через знакомых именно потому, что имели негативный опыт общения с HR и не желают еще раз портить себе нервы.
В Москве сейчас нет дефицита в высокооплачиваемой работе. Есть скорее дефицит кадров в конторах, которые занимаются разработками.
SMSM -> "Re[7]: 1200? 1500? И может, 5 кило икры?" :
hrg>> Точно. Не барское это дело — резюме писать. Я, мол, гений, а hrg>> рекрутеры — в очередь
S> Практическая работа разработчика и ПМ сильно отличается от работы S> рекрутера — акценты совсем другие. Люди обычно перестраиваются S> сложно. И потому резюме, которое обязательно возьмет на заметку ПМ S> (который точно знает, что ему нужно) может пропустить мимо (и S> пропускает) неграмотный и/или ленивый рекрутер.
Т.е. прогаммисту лень поискать статьи в инете, от том как сделать так, чтобы
резюме прошло через рекрутера. Вот и я говорю — не барское это дело
S> Кроме того, должны договариваться прежде всего специалист и его S> будущий работодатель, а HR менеджер должен помочь им встретиться. S> Именно в этом и состоит его работа. А когда HR-менеджер требует, S> чтобы его обхаживали как принцессу, то сильные (и потому уважающие S> себя) разработчики просто разворачиваются и уходят.
<skiped>
S> А этот вопль показывает, что мое замечание попало очень точно в цель. S> Поздравляю, Вы стали относиться к себе с иронией.
Хм...кммм ....ну как Вам сказать — в данный момент я скорее СПЕЦИАЛИСТ и к
рекрутинговым конторам и HR ни как не отношусь
S> Многие сильные специалисты предпочитают работать дома или ищут работу S> через знакомых именно потому, что имели негативный опыт общения с HR S> и не желают еще раз портить себе нервы. S> В Москве сейчас нет дефицита в высокооплачиваемой работе. Есть скорее S> дефицит кадров в конторах, которые занимаются разработками.
Умный — ищет решения
Ленивый — оправдания (С)почти,хз кто
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>SMSM -> "Re[7]: 1200? 1500? И может, 5 кило икры?" :
hrg>>> Точно. Не барское это дело — резюме писать. Я, мол, гений, а hrg>>> рекрутеры — в очередь
S>> Практическая работа разработчика и ПМ сильно отличается от работы S>> рекрутера — акценты совсем другие. Люди обычно перестраиваются S>> сложно. И потому резюме, которое обязательно возьмет на заметку ПМ S>> (который точно знает, что ему нужно) может пропустить мимо (и S>> пропускает) неграмотный и/или ленивый рекрутер.
hrg>Т.е. прогаммисту лень поискать статьи в инете, от том как сделать так, чтобы hrg>резюме прошло через рекрутера. Вот и я говорю — не барское это дело
Дело не в лени. Мне лично рекрутеры ни в чем не препятствовали. При необходимости проходил их без проблем.
Но раздражает, когда я набираю себе подчиненных, слышу от рекрутера что "ПРИЛИЧНЫХ ЛЮДЕЙ НЕТ", а потом САМ встречаю человека, который контактировал с этим рекрутером, послал ему приличное резюме (я видел) — и был забракован, а мне он подошел в самый раз. И это случается не только со мной — и часто (многие знакомые говорили о таких случаях). Именно поэтому я обращаю внимание на слабую компетентность многих HR менеджеров.
Кстати, я считаю, что это действительно не дело программиста — подстраиваться под рекрутера, а дело рекрутера — обеспечить контакт СПЕЦИАЛИСТА и РАБОТОДАТЕЛЯ, разгрузив от лишней работы и того и другого. Он ПОСРЕДНИК — и именно за это получает деньги. А если рекрутер хочет сократить себе работу, то никто не мешает ему более точно сформулировать объявление и указать в 2-3 фразах, оформленное каким образом резюме он хочет получить. В этом случае я хотя бы могу сказать СПЕЦИАЛИСТУ: "А ты объявление внимательно читал ?".
S>> А этот вопль показывает, что мое замечание попало очень точно в цель. S>> Поздравляю, Вы стали относиться к себе с иронией.
hrg>Хм...кммм ....ну как Вам сказать — в данный момент я скорее СПЕЦИАЛИСТ и к hrg>рекрутинговым конторам и HR ни как не отношусь
А это вообще удивительно — неужели Вам понравилось проходить всякие "стресс-тесты" у ленивых рекрутеров?(если Вы СПЕЦИАЛИСТ)
Впрочем, каждый развлекается по-своему.
Сам я, кстати, и специалист с большим опытом, и руководитель группы. Так что знаю проблему с обеих сторон.
S>> Многие сильные специалисты предпочитают работать дома или ищут работу S>> через знакомых именно потому, что имели негативный опыт общения с HR S>> и не желают еще раз портить себе нервы. S>> В Москве сейчас нет дефицита в высокооплачиваемой работе. Есть скорее S>> дефицит кадров в конторах, которые занимаются разработками.
hrg>Умный — ищет решения hrg>Ленивый — оправдания (С)почти,хз кто
Здесь я с Вами согласен. Умные действительно находят решение и не тратят времени на объяснение рекрутеру, в чем он не прав. Именно поэтому временами приходится дублировать работу HR — с тем, чтобы не упустить ценные кадры.
hrg> Yury Kopyl aka hrg | http://id.totem.ru | hrg>"Хоббиты-маздай! Мордовия-фарева!" (С)Сарумян
Мои блоки семантического анализа и предсказания переходов, сигнализируют
мне, что некий SMSM пытается обвинить меня во фсех смертных грехах (и даже
минусик моему пред. посту поставил), в том числе и в том, что на рынке
существует прослойка ммм....эээээ....недобросовестных рекрутёров, и что
более ужастно — что я принадлежу к их числу.
"Не виноватая я — он сам пришёл"
Я не headhunter.
Что же до описываемой Вами ситуации — мол резюме специалистов которые
составлены не по свременной рекрутёрской "моде" отправляют сразу в корзину
— ну что я могу сказать.....:
1)Зачем разберать тонны писем (пусть и от безусловно талантливых, а может
где-то и гениальных людей), но составленых не по шаблону, если полно писем
составленых "т.к. надо" от людей которые, предположительно подоудёт
заказчику.
2)Заказчику всё равно сколько мусора рекрутёрам придётся отсеить и сколько
Ж лизнуть. Заказчик платит и платит он за результат. А как он его получит
— не его проблемма.
3)Агенства, что бы получать прибыль (а это, напомню, основная цель
бизнеса) — должны поставить специалиста "нехуже" чем заказали. Всё. Лишних
телодвижений делать — нет смысла.
Баланс этих факторов на рынке и определяет поведение участников.
Посуди сам — зачем пешком тащится на 100ый этаж, если есть лифт. Точно так
же и рекрутерам нет необходимости переберать "неформатные" резюме, что бы
выполнить "заказ". Всё просто.
SMSM -> "Re[9]: 1200? 1500? И может, 5 кило икры?" :
hrg>> Хм...кммм ....ну как Вам сказать — в данный момент я скорее hrg>> СПЕЦИАЛИСТ и к рекрутинговым конторам и HR ни как не отношусь
S> А это вообще удивительно — неужели Вам понравилось проходить всякие S> "стресс-тесты" у ленивых рекрутеров?(если Вы СПЕЦИАЛИСТ) S> Впрочем, каждый развлекается по-своему.
Не надо приписывать собеседнику выдуманные качества Я всегда ищу direct
hire
S> Сам я, кстати, и специалист с большим опытом, и руководитель группы. S> Так что знаю проблему с обеих сторон.
Давайте не будем мерятся агрегатами? ок?
Yury Kopyl aka hrg | http://id.totem.ru |
"Если ты плюнешь на коллектив — коллектив утрется,
но если коллектив плюнет на тебя — ты утонешь" (С)Баралгин
Здравствуйте, Alex-AKF, Вы писали:
AA>[фсё паскипано нафиг]
AA>Мои блоки семантического анализа и предсказания переходов, сигнализируют AA>мне, что некий SMSM пытается обвинить меня во фсех смертных грехах (и даже AA>минусик моему пред. посту поставил), в том числе и в том, что на рынке AA>существует прослойка ммм....эээээ....недобросовестных рекрутёров, и что AA>более ужастно — что я принадлежу к их числу.
Минус поставлен потому, что я не понимаю, как нежелание разбирать "СПАМ" относится к профессионализму рекрутера (скорее уж к непрофессионализму). "СПАМ" — это одна из составляющих Вашей работы (и не только Вашей кстати). Также я не понял из поста, при чем тут свое время и свои деньги. Поэтому пишите точнее — и минусов не будет.
Что касается "недобросовестных рекрутеров", то я всего лишь разъяснял свою точку зрения другому автору. Мы вряд ли знакомы и потому я не мог иметь ввиду Вас...
Но тем не менее:
AA>"Не виноватая я — он сам пришёл" AA>Я не headhunter.
Я рад за Вас
AA>Что же до описываемой Вами ситуации — мол резюме специалистов которые AA>составлены не по свременной рекрутёрской "моде" отправляют сразу в корзину AA>- ну что я могу сказать.....:
AA>1)Зачем разберать тонны писем (пусть и от безусловно талантливых, а может AA>где-то и гениальных людей), но составленых не по шаблону, если полно писем AA>составленых "т.к. надо" от людей которые, предположительно подоудёт AA>заказчику.
Т.е. берем первых попавшихся и суем — А там Заказчик пусть сам разбирается?
AA>2)Заказчику всё равно сколько мусора рекрутёрам придётся отсеить и сколько AA>Ж лизнуть. Заказчик платит и платит он за результат. А как он его получит AA>- не его проблемма.
Здесь я согласен. Но он платит за максимально быстрый и качественный результат. А если в результате "отсечения мусора" достойные кандидаты не находится месяцами (по этому поводу даже на этом форуме много постов), и Заказчик вынужден их сам искать через знакомых или форумы Интернета? Как Вы думаете он сильно будет доволен? Примеров хоть отбавляй. Посмотрите соседний форум.
Кстати, я не понимаю, при чем тут "сколько Ж лизнуть". Нужно просто делать свою работу спокойно и качественно. Будет у Вашего агенства хорошая репутация среди СПЕЦИАЛИСТОВ — никому ничего лизать не придется, переманивая людей. Они сами к Вам придут. Впрочем, кому что нравится.
AA>3)Агенства, что бы получать прибыль (а это, напомню, основная цель AA>бизнеса) — должны поставить специалиста "нехуже" чем заказали. Всё. Лишних AA>телодвижений делать — нет смысла.
Не "нехуже", а лучшего из тех, кто может выполнить нужную работу за те деньги, которые предлагает Заказчик. Именно тогда будет настоящая работа и настоящая прибыль, а не разговоры об "отсутствии специалистов" и выбивание денег из Заказчиков с боем.
AA>Баланс этих факторов на рынке и определяет поведение участников. AA>Посуди сам — зачем пешком тащится на 100ый этаж, если есть лифт. Точно так AA>же и рекрутерам нет необходимости переберать "неформатные" резюме, что бы AA>выполнить "заказ". Всё просто.
Я в своих постах говорил об уважении со стороны HR к СПЕЦИАЛИСТАМ и ПМ, не более того. Если нет охоты перебирать "неформатные" резюме (хотя они временами наиболее информативны для Заказчика), то хотя бы опишите в объявлении формат резюме, которые Вы хотите получить.
Форматы из Интернета плохо информативны для любого ПМ. Если, например, я читаю Technical Skills, то меня не интересует перечисление изученных по учебнику технологий. Меня интересует, какой практический опыт имел тот или иной кандидат по каждой технологии. Только тогда можно о чем-то судить.
MSDN, например, все умеют читать, но далеко не все могут при этом качественно работать. На Delphi, например, можно тоже драйвера писать, а на C++ работать, не имея ни малейшего представления о multithreading, MDI,COM и т.п. Так вот, если я ищу системного программиста, то мне во сто раз интереснее работающий на Delphi, но пишущий драйвера, чем знаток C++, но только на уровне GUI. По стандартной форме резюме ничего этого не увидишь. И Delphi-ст наверняка будет Вами отфильтрован, а ко мне направлен знаток C++ на уровне GUI, как наиболее подходящий.
Вы получаете стандартные Интернет-резюме, фильтруете по абстрактным признакам, выплескивая часто изюминки...
Чего же тогда удивлятся, что многие специалисты ищут и находят работу как угодно, но только не через агенства, а Вам приходится "Ж лизать" и пытаться переманивать спецов из смежных фирм.
P.S. Кстати, в предыдущих своих постах я описывал не работу сотрудников агенств — об их существовании я уже давно забыл, а сотрудников HR отдела одной довольно крупной компании, которые прочитали некие книжки, прошли некие курсы — и считают, что они лучше всех знают, как составлять объявление,кого и как "отфильтровывать" и т.п.Так что не следует все принимать на свой счет. Впрочем...
17.09.04 в 22:47 SMSM в своём письме писал(а):
> AA>"Не виноватая я — он сам пришёл" > AA>Я не headhunter. > > Я рад за Вас
Я тоже. Но почему по тексту опять везде "оставляющих Вашей работы" и т.д.
и т.п. Хотя бы тогда в конце П,С ставте, что все "Ваши" и п.р. отностятся
к рекрутерам.
> Минус поставлен потому, что я не понимаю, как нежелание разбирать "СПАМ" > относится к профессионализму рекрутера
Напомню Вам, что минус ставится при несогласии, а не "непонимании".
Мало-ли чего я могу позапарке не понимать в чужих постах.
> Т.е. берем первых попавшихся и суем — А там Заказчик пусть сам > разбирается?
1) Не надо передёргивать и утрировать.
2) Ситуация пока что такова, что чтобы удовлетворить потребности заказчика
рекрутёрам не надо капаться в "спаме и мусоре", т.к. нужных (читай
прекрасно удовлетворяющих потребности заказчика) кандидатов они спокойно и
довольно быстро находят среди "форматных" резюме. Вот и всё. Что тут может
быть непонятного.
> А если в результате "отсечения мусора" достойные кандидаты не находится > месяцами (по этому поводу даже на этом форуме много постов), и Заказчик > вынужден их сам искать через знакомых или форумы Интернета? Как Вы > думаете он сильно будет доволен? Примеров хоть отбавляй. Посмотрите > соседний форум.
1)Если кадровое агентсво не может найти сотрудника, то оно должно лезть в
спам
2)У каждой HR шаражки есть репутация и стоимость услуг.
3)Если компании-заказчику приходится ждать, то с вероятностью 0.75
заказчик польстился на низкую (по сравнению с остальными) стоимость услуг
"охотников", возможно проигнорировав показатель "репутация" и
"специализация" HR-компании. (Остальные 0.25 включают практически полное
отсутствие на рынке специалистов в этой области с нужным опытом и на
прочие форс-мажоры)
> Не "нехуже", а лучшего из тех, кто может выполнить нужную работу за те > деньги, которые предлагает Заказчик. Именно тогда будет настоящая работа > и настоящая прибыль, а не разговоры об "отсутствии специалистов" и > выбивание денег из Заказчиков с боем.
Нет. Именно "нехуже". Посудите сами: Предлагаемая ЗП и направление работы
сразу же определяют круг лиц которые согласятся (и !объективно! !смогут!)
её выполнить.
Любой работник из этой группы практически (реч не идёт о личностных
характеристика человека) эквивалентен остальным. Отличия незначительны.
И вот эта группа — как раз и составляет "нехуже". Дале: в любой выборке
есть "отщепенцы", скилы которых !объективно! превосходят остальных. Они
так же согласны работать за эту ЗП. Искать таких людей — нет смысла ибо их
очень и очень мало (это еденичные случаи и РЫНОК они не делают), а время
(а соответственно и деньги) не ждёт. Кроме того — С недооценённым
специалистом позже могут быть проблемы — он может оч скоро уйти в другое
место с ЗП более адекватной его возросшей самооценке — это риск и для
закзчика и для HR — т.к. последний может недополучить nnnn-е количество
денег.
> Я в своих постах говорил об уважении со стороны HR к СПЕЦИАЛИСТАМ и ПМ, > не более того. Если нет охоты перебирать "неформатные" резюме (хотя они > временами наиболее информативны для Заказчика), то хотя бы опишите в > объявлении формат резюме, которые Вы хотите получить.
"Уважение"? Я рзве против? Или в какой-то из своих реплик хотя бы намекнул
на то что это плохо? Я всего-лишь описываю какие зуючатые колёса вращаются
в этих часах, не более того.
Опять "опешите". Посыл не по адресу.
МОгу лишь предположить, что при размещении своих вакансий на всяких там
жоб и пр РУ — указывать ещё и формат резюме в вакансии — неудобно и
....ээээ...."неуместно" (если так можно выразится)
> [паскипано] > Так вот, если я ищу системного программиста, то мне во сто раз > интереснее работающий на Delphi, но пишущий драйвера, чем знаток C++, но > только на уровне GUI. По стандартной форме резюме ничего этого не > увидишь. И Delphi-ст наверняка будет Вами отфильтрован, а ко мне > направлен знаток C++ на уровне GUI, как наиболее подходящий.
1) Если в описаной вами ситации был бы приемлим программист, который бы на
ЛЮБОМ языке пишет драйвера, но желатьельно всё- же на C — так так и надо
говорить HRу. Интересно почему представитель компании-рукрутера не счёл
нужным прояснить себе и зкакзчику требования к будущему сотруднику? (Один
из вариантов тут уже звучал)
> P.S. Кстати, в предыдущих своих постах я описывал не работу сотрудников > агенств — об их существовании я уже давно забыл, а сотрудников HR отдела > одной довольно крупной компании, которые прочитали некие книжки, прошли > некие курсы — и считают, что они лучше всех знают, как составлять > объявление,кого и как "отфильтровывать" и т.п.
Ну чтож — ту компанию можно только поздравить.
Ну и так — несколько очевидных тезисов на последок:
1)Никогда не получить больше, чем то, за что заплатиш
2)Один из секторов рынка, потребляющий ИТ специалистов — HR — как раз
что-бы осуществлять грамотный предпросмотр поступающих товарищей до того,
как их поведут к заказчику. Естественно — услиги таких компаний стоят
дороже.
П.С. Я подозреваю, что Вас эта тема затрагивает лично (возможно неудачный
опыт общения с HR), но я всё же прошу Вас: поменьше эмоций — это всё-равно
не поможет.
П.П.С Я всего-лишь описываю что происходит. Ничего личного.
Здравствуйте, Alex-AKF, Вы писали:
>> Минус поставлен потому, что я не понимаю, как нежелание разбирать "СПАМ" >> относится к профессионализму рекрутера
AA>Напомню Вам, что минус ставится при несогласии, а не "непонимании". AA>Мало-ли чего я могу позапарке не понимать в чужих постах.
Вы опять невнимательно прочитали абзац. Он говорит как раз о принципиальном несогласии, пусть и выраженном более мягкими словами. Так что минус абсолютно по делу.
А если у Вас запарка, то займитесь делом, а не чтением форума. Пользы будет больше.
Я стараюсь писать четкие посты и ожидаю четкие ответы, а не отписки по запарке.
>> Т.е. берем первых попавшихся и суем — А там Заказчик пусть сам >> разбирается? AA>1) Не надо передёргивать и утрировать. AA>2) Ситуация пока что такова, что чтобы удовлетворить потребности заказчика AA>рекрутёрам не надо капаться в "спаме и мусоре", т.к. нужных (читай AA>прекрасно удовлетворяющих потребности заказчика) кандидатов они спокойно и AA>довольно быстро находят среди "форматных" резюме. Вот и всё. Что тут может AA>быть непонятного.
Я ничуть не утрирую.
Ваш подход действенен и работает только в том случае, когда набираются стандартные ремесленники. Ремесленники тоже нужны — и именно потому Вам время от времени платят деньги.
Но когда требуется специалист очень высокой квалификации, то очень часто HR передают резюме ремесленников, а резюме действительно специалистов часто летят в корзину. Это цена такой работы со "СПАМ"-ом.
Так что я Вас прекрасно понял.
>> А если в результате "отсечения мусора" достойные кандидаты не находится >> месяцами (по этому поводу даже на этом форуме много постов), и Заказчик >> вынужден их сам искать через знакомых или форумы Интернета? Как Вы >> думаете он сильно будет доволен? Примеров хоть отбавляй. Посмотрите >> соседний форум.
AA>1)Если кадровое агентсво не может найти сотрудника, то оно должно лезть в AA>спам AA>2)У каждой HR шаражки есть репутация и стоимость услуг. AA>3)Если компании-заказчику приходится ждать, то с вероятностью 0.75 AA>заказчик польстился на низкую (по сравнению с остальными) стоимость услуг AA>"охотников", возможно проигнорировав показатель "репутация" и AA>"специализация" HR-компании. (Остальные 0.25 включают практически полное AA>отсутствие на рынке специалистов в этой области с нужным опытом и на AA>прочие форс-мажоры)
Как работает кадровое агенство, меня честно говоря не очень интересует.
Я вижу результат: когда нужный мне специалист был отсеян HR, хотя все необходимые формальности он выполнил. По этому факту, кстати, я рекомендовал руководству на менеджера HR наложить штраф — и оно со мной согласилось.
Что же касается агенств, то объективная оценка качества их работы то, что практически все серьезные организации имеют свои HR департаменты, а не отказываются от них в пользу сотрудничества с агенствами.
Причина: через агенства почти невозможно найти действительно сильных специалистов. Варианты с переманиванием спецов из смежной конторы любой ПМ будет рассматривать с напряжением (по понятным причинам) — и в последнюю очередь.
>> Не "нехуже", а лучшего из тех, кто может выполнить нужную работу за те >> деньги, которые предлагает Заказчик. Именно тогда будет настоящая работа >> и настоящая прибыль, а не разговоры об "отсутствии специалистов" и >> выбивание денег из Заказчиков с боем.
AA>Нет. Именно "нехуже". Посудите сами: Предлагаемая ЗП и направление работы AA>сразу же определяют круг лиц которые согласятся (и !объективно! !смогут!) AA>её выполнить. AA>Любой работник из этой группы практически (реч не идёт о личностных AA>характеристика человека) эквивалентен остальным. Отличия незначительны. AA>И вот эта группа — как раз и составляет "нехуже". Дале: в любой выборке AA>есть "отщепенцы", скилы которых !объективно! превосходят остальных. Они AA>так же согласны работать за эту ЗП. Искать таких людей — нет смысла ибо их AA>очень и очень мало (это еденичные случаи и РЫНОК они не делают), а время AA>(а соответственно и деньги) не ждёт. Кроме того — С недооценённым AA>специалистом позже могут быть проблемы — он может оч скоро уйти в другое AA>место с ЗП более адекватной его возросшей самооценке — это риск и для AA>закзчика и для HR — т.к. последний может недополучить nnnn-е количество AA>денег.
Это Ваши проблемы.
Работодателю же нужны те, кто ЛУЧШИЕ — и потому, когда выясняется, что специалист, отсеянный HR менеджером, лучше тех, которые HR менеджер представил на просмотр, то не следует обижаться на адекватную оценку.
>> Я в своих постах говорил об уважении со стороны HR к СПЕЦИАЛИСТАМ и ПМ, >> не более того. Если нет охоты перебирать "неформатные" резюме (хотя они >> временами наиболее информативны для Заказчика), то хотя бы опишите в >> объявлении формат резюме, которые Вы хотите получить. AA>"Уважение"? Я рзве против? Или в какой-то из своих реплик хотя бы намекнул AA>на то что это плохо? Я всего-лишь описываю какие зуючатые колёса вращаются AA>в этих часах, не более того.
Дело не в том, против Вы или не против.
Никого не интересует, как вращаются Ваши колеса. Но то, что сильные специалисты временами пролетают мимо HR по причине неграмотного отсева — это ФАКТ.
И, по-моему, нужно не объяснять мне свои трудности, а думать, что сделать, чтобы этого не было. Именно поэтому я и писал свои посты.
AA>Опять "опешите". Посыл не по адресу. AA>МОгу лишь предположить, что при размещении своих вакансий на всяких там AA>жоб и пр РУ — указывать ещё и формат резюме в вакансии — неудобно и AA>....ээээ...."неуместно" (если так можно выразится)
Т.е. "нас все устраивает и идите Вы все нафиг, не мешайте ГУРУ работать?".
Ну что же...
>> [паскипано] >> Так вот, если я ищу системного программиста, то мне во сто раз >> интереснее работающий на Delphi, но пишущий драйвера, чем знаток C++, но >> только на уровне GUI. По стандартной форме резюме ничего этого не >> увидишь. И Delphi-ст наверняка будет Вами отфильтрован, а ко мне >> направлен знаток C++ на уровне GUI, как наиболее подходящий.
AA>1) Если в описаной вами ситации был бы приемлим программист, который бы на AA>ЛЮБОМ языке пишет драйвера, но желатьельно всё- же на C — так так и надо AA>говорить HRу. Интересно почему представитель компании-рукрутера не счёл AA>нужным прояснить себе и зкакзчику требования к будущему сотруднику? (Один AA>из вариантов тут уже звучал)
HR работал по учебникам и правилам. Составлял объявление и отфильтровывал СПАМ так, как в них написано. Очень добросовестно — в этом к нему нет претензий. Он, кстати, это убедительно доказал.
Но в результате попал под штраф — и это правильно.
>> P.S. Кстати, в предыдущих своих постах я описывал не работу сотрудников >> агенств — об их существовании я уже давно забыл, а сотрудников HR отдела >> одной довольно крупной компании, которые прочитали некие книжки, прошли >> некие курсы — и считают, что они лучше всех знают, как составлять >> объявление,кого и как "отфильтровывать" и т.п.
AA>Ну чтож — ту компанию можно только поздравить.
Я так не думаю. Грядет реорганизация HR отдела.
AA>Ну и так — несколько очевидных тезисов на последок:
AA>1)Никогда не получить больше, чем то, за что заплатиш AA>2)Один из секторов рынка, потребляющий ИТ специалистов — HR — как раз AA>что-бы осуществлять грамотный предпросмотр поступающих товарищей до того, AA>как их поведут к заказчику. Естественно — услиги таких компаний стоят AA>дороже.
А это вообще не по теме. Дело вовсе не в цене, а в том, что при любой цене Ваши описываемые методы не приводят к нужному результату.
AA>П.С. Я подозреваю, что Вас эта тема затрагивает лично (возможно неудачный AA>опыт общения с HR), но я всё же прошу Вас: поменьше эмоций — это всё-равно AA>не поможет.
Я от Вас помощи не жду — как-нибудь сами справимся. Эмоций в моих постах — минимум. Просто я не хочу еще раз оказываться в той же ситуации и быть вынужденным заниматься не своим делом. Да и появилось несколько относительно свободных дней — почитать форум.
AA>П.П.С Я всего-лишь описываю что происходит. Ничего личного.
Спасибо и на том.
Вы очень убедительно доказали мне, почему с Вашим рекрутинговым агенством иметь дело не стоит. Возможно, Ваши коллеги окажутся более разумными ?
SMSM -> "Re[9]: 1200? 1500? И может, 5 кило икры?" :
S> А если у Вас запарка, то займитесь делом, а не чтением форума. Пользы S> будет больше.
По моему — это хамство.
S> Как работает кадровое агенство, меня честно говоря не очень S> интересует. S> Я вижу результат: когда нужный мне специалист был отсеян HR, хотя все S> необходимые формальности он выполнил. По этому факту, кстати, я S> рекомендовал руководству на менеджера HR наложить штраф — и оно со S> мной согласилось.
Если бы на ПМ и программеров накладывать штрафы за срывы проектов — то у нас
половина ИТ сидела бы в кабальной зависимости
S> Это Ваши проблемы. S> Работодателю же нужны те, кто ЛУЧШИЕ — и потому, когда выясняется, S> что специалист, отсеянный HR менеджером, лучше тех, которые HR S> менеджер представил на просмотр, то не следует обижаться на S> адекватную оценку.
Простите за личный вопрос — вы что, попали на плохого HR?
S> Дело не в том, против Вы или не против. S> Никого не интересует, как вращаются Ваши колеса. Но то, что сильные S> специалисты временами пролетают мимо HR по причине неграмотного S> отсева — это ФАКТ.
Ну давай тогда цифирки в студию. Скока пролетело, а сколько устроилось.
Потом подведем итог. А то одни эмоции. Жириновсикй нервно курит в сторонке
AA>> 1) Если в описаной вами ситации был бы приемлим программист, AA>> который бы на AA>> ЛЮБОМ языке пишет драйвера, но желатьельно всё- же на C — так так и AA>> надо говорить HRу. Интересно почему представитель AA>> компании-рукрутера не счёл нужным прояснить себе и зкакзчику AA>> требования к будущему сотруднику? (Один из вариантов тут уже AA>> звучал)
S> HR работал по учебникам и правилам. Составлял объявление и S> отфильтровывал СПАМ так, как в них написано. Очень добросовестно — в S> этом к нему нет претензий. Он, кстати, это убедительно доказал. S> Но в результате попал под штраф — и это правильно.
Хм... я всегда думал, что специалисты нужны не HR-у, а бизнес-подразделению.
Соотвественно заказчик — эти начальник бизнес-подразделения. И если закачик
не смог толком описать, то что он хочет, то почему отвественность падает на
HR, который ищет тех, кому ему велят? Может в консерватории что-то не то?
S> Спасибо и на том. S> Вы очень убедительно доказали мне, почему с Вашим рекрутинговым S> агенством иметь дело не стоит. Возможно, Ваши коллеги окажутся более S> разумными ?
А мне показалось, что бочку накатили на все агенства и батон накрошили на
всех HR-ов ?
Yury Kopyl aka hrg | http://id.totem.ru | Все вышесказанное является моим
личным мнением и может быть использовано против вас
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>SMSM -> "Re[9]: 1200? 1500? И может, 5 кило икры?" :
S>> А если у Вас запарка, то займитесь делом, а не чтением форума. Пользы S>> будет больше.
hrg>По моему — это хамство.
Не большее, чем "Мало-ли чего я могу позапарке не понимать в чужих постах".
Все. Дискуссия по существу окончена.
Все аргументы — из предыдущей ветки.
А я уже все сказал, что хотел.
В перебранку вступать не буду (Это же относится к Вашему посту соседней ветки).
SMSM -> "Re[11]: 1200? 1500? И может, 5 кило икры?" :
S>>> А если у Вас запарка, то займитесь делом, а не чтением форума. S>>> Пользы будет больше.
hrg>> По моему — это хамство.
S> Не большее, чем "Мало-ли чего я могу позапарке не понимать в чужих S> постах".
S> Все. Дискуссия по существу окончена. S> Все аргументы — из предыдущей ветки. S> А я уже все сказал, что хотел.
S> В перебранку вступать не буду (Это же относится к Вашему посту S> соседней ветки).
S> Счастливо всем.
Ну вот. Нахамил, понаезжал и пожелал всем счастья. Сильна Россия россиянами.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Во первых — я не один . Во вторых, насчёт дыма — траву меньше курите. И наконец, в третьих — 8 долларов/час в России очень даже неплохие деньги. А>P.S. Не стоит обобщать свой опыт на всех — занятие неблагодарное
Но не для Москвы...
Re[8]: 1200? 1500? [Наболело. Кандидаты не стоят этих денег]
Предыдущий пост просто изумителен. Есть всё-таки вменяемые люди. Спасибо.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[2]: 1200? 1500? [Наболело. Кандидаты не стоят этих денег]
Здравствуйте, SMSM, Вы писали:
SMS> Опытный и сильный разработчик всегда стоит 3-4 сосунков по эффективности труда (даже с учетом освоения нового инструментария) — так что деньги платятся не зря. Загружайте такого разработчика побольше — и Вам не придется ни очем жалеть.
Могу только добавть, что может быть большая проблема, если вы (я не к SMSM обращаюсь) привыкли ставить сотрудникам задачи на уровне "сосунков", а требования выставлять как для гуру. Понимаете ли, объективно хорошие специалисты не любят оказываться в роли дешёвых "винтиков". Самооценка, знаете ли.
SMS> — В Вашей команде будет высока текучесть кадров: Как только разработчик наберет на практической работе квалификацию, достаточную, чтобы ему предложили более серьезные деньги — он уйдет от Вас.
И совершенно логично поступит. Поскольку он перерастёт "сосунячий" контекст, а новые задачи... Ах, ну да, они доступны только манагементу.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable >>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[7]: 1200? 1500? [Наболело. Кандидаты не стоят этих денег]
Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:
А>>P.S. Улыбаюсь — потому что не до фени проблемы всяких жлобствующих шарашек
А>Не переоценивайте себя. Сейчас в одиночку вы можете написать очень немного. "Работающие на себя профи-одиночки" — это вымысел, бред, дым. Либо они не профи, а халтурщики, получающие "ощутимо больше $1500" постольку постольку это раскладывается в $8 в час, что меньше утверждённой федеральным американским правительством минимальной часовой ставки. Так что не надо мне тут рассказывать. Плавали. Знаем.
а вам такому умному не все ли равно, сидя в одной из стран бывшего СССР, чему равна минимальная ставка в США?
Re[8]: 1200? 1500? [Наболело. Кандидаты не стоят этих денег]
Здравствуйте, SMSM, Вы писали:
SMS>Проекты, реализованные одиночками (или небольшими командами): SMS>- "ФонексПро" (www.megatel.ru)
Гмм... Ну насчет фонекса мне есть много чего сказать... за 10 лет, что было потрачено на его разработку, я бы его даже бетой не назвал жуткое зрелище...
ABS>Как я заметил, сейчас все поголовно, которые видели Delphi, считают себя программистами, способными приминить свои скилы к абсолютно любому случаю. ABS>Ну зачем нужно было выпускать Delphi??? Небыло бы 90% подобных проблем!
жуткое зрелище...
