Тут был как-то крик души, типа, "да поймите вы! меньше 1500 нельзя платить..."

Я по сходной проблеме. Некоторые ходят ко мне на собеседования, говорят ересь, не знают, что такое событие, не знают ни одного шаблона проектирования, не в курсе, что такое COM, не слышали никогда про binding, откровенно пытаются повесить мне на уши лапшу какую-то, не совсем в курсе, что такое ADO.NET, называя себя при этом C#-программистами... Мальчики и девочки, вы не способны ответить ни на один, даже поверхностный вопрос. Зачем вам 1500? Ничё не слипнется? 400! И ваши харчи. А то и даром мне не нужны. Учите матчасть!


4 Moderator: наболело, ни одного приличного человека за два месяца. Клоуны сплошные.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Тут был как-то крик души, типа, "да поймите вы! меньше 1500 нельзя платить..."

Если у вас есть немного времени, не могли бы вы провести со мной собеседование он-лайн (icq: 335895388), просто интересно какие вопросы задают работодатели.

Best regards, AlexEagle

AE>Если у вас есть немного времени, не могли бы вы провести со мной собеседование он-лайн (icq: 335895388), просто интересно какие вопросы задают работодатели.

Да я б с удовольствием, но на бумажке ничего не записывается заранее. Собеседование — оно ж и есть собеседование. С каждым — персонально.

А вопросы задаю... ну практически по "Joel On Software"

При этом тем более странно, что подобные автору топика "крикуны" ну упорно не желают приглашать на интервью тех, кто действительно все это знает и на 100% соответствует их списку требований.

На самом деле, как мне видится, "смысел" всех этих обезьяних скачков элементарный: з/п задрается повыше для рекламы, но при этом напихивается побольше разнообразных ненужных требований плюс, отобрав самых явно бестолковых всячески "валить" их на интервью с расчетом в конечном итоге отловить-таки в мутной воде пару-тройку "энтузиазистов", готовых пахать по 9-10 часов за треть объявленой суммы.

> Учите матчасть!

И английский. Мне — только русскоязычные работодатели волапюком писали "krasnaya cena xx$".
Поэтому я на них забил, чего и всем желаю.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

AE>>Если у вас есть немного времени, не могли бы вы провести со мной собеседование он-лайн (icq: 335895388), просто интересно какие вопросы задают работодатели.

А>Да я б с удовольствием, но на бумажке ничего не записывается заранее. Собеседование — оно ж и есть собеседование. С каждым — персонально.

А>А вопросы задаю... ну практически по "Joel On Software"

Домики для жирафов застваляете проектировать?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Тут был как-то крик души, типа, "да поймите вы! меньше 1500 нельзя платить..."

А>Я по сходной проблеме. Некоторые ходят ко мне на собеседования, говорят ересь, не знают, что такое событие,
А>4 Moderator: наболело, ни одного приличного человека за два месяца. Клоуны сплошные.

А вы _каждого_ приглашаете, кто вам резюме присылает? Или по каким-то своим критериям резюме отфильтровываете (а то, может, критерии у вас идиотские), а потом "кричите" — вот мол, никто не знает.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>(ОДин хацкер-соискатель мне тут рассказывал недавно, что на CD информация записывается к центру, как на пластинке. 1300 хотел. Ремнём по заднице и волчий билет)

А он сам вызвался про это говорить или Вы ему такой вопрос задали?
Я вот не знаю, как она там записывается — и ничего.
Быть востребованным специалистом мне это не мешает.
Нет, конечно, если Ваша контора специализируется на разработке ПО для записи на CD или типа того, тогда понятно...
Просто интересно.

Но в целом я с Вами согласен. Когда-то и сам таким был, каюсь.
Приходил, много денег хотел. Время показало, чего я на самом деле стою.
Но ничего страшного не случилось — опыта набрался. И сейчас набираюсь.
Возможно некоторые понятия, которые кажутся элементарными и обязательными для программера у меня от зубов и не отскакивают.
Ну, и пусть — научусь. Просто нужно уметь убедить потенциального работодателя, что ты это сможешь.
И не только у Вас такие проблемы с кандидатами. Рынок действительно насыщен большим количеством людей,
которые увидев, что кому-то требуется программист (и не важно какие требования), посылают резюме.
А все потому, что их знакомый Вася вот так же послал резюме и сейчас уже работает в непыльном месте, бабосы получает.
300 баксов.
Но они то круче этого Васи. Вон другой их знакомый (или знакомый знакомого) получает полторы штуки.
А попрошу ка я 1000 долларов.

:оффтоп:
А сейчас рискну предположить, почему так сложилось.
Все это от того, что в стране очень мало грамотных менеджеров проектов!
От того, что многие думают, что уж они то хорошего спеца увидят сразу, и им не нужны все эти западные заумные методы,
вроде тех, что описаны в Peopleware (когда ее уже наконец переведут на русский?!).
Можно работать и без этого, но не в "промышленных" масштабах.
Я знаю фирмы, которые набирают спецов только по рекомендациям, как в элитные клубы.
Таким фирмам можно и без заумных методик.
Просто они работают наж небольшими проектами, у них не много заказчиков, они честны (что ВАЖНО!) по отношению к своим работникам,
а значит у них нет текучки, а значит им не нужно пачками нанимать людей, что закрыть места.
:оффтоп:

Слишком популярной стала профессия программиста. Слишком низка цена вхождения на этот рынок труда.
Поэтому так много приходится отсеивать людей при поиске.
Но давайте будем честны.
В России и цена вхождения компании на рынок IT тоже невысока.
Накупил wareza, какой нужен, компы недорогие — и вперед.

К чему я это все говорю? А к тому, что пока рынок не станет цивилизованным,
пока компании наконец не поймут, что найм персонала это так же важно, как сдача баланса в налоговую или поиск заказов,
мы будем кругом видеть подобные Вашим случаи.
А сейчас многие просто не могут определить, чего они стоят. И компании не могут определить, на кого им можно расчитывать.
Некому оценивать!
Грустно

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Тут был как-то крик души, типа, "да поймите вы! меньше 1500 нельзя платить..."

...
Не видел ваше объявление, поэтому ничего не могу сказать. Однако часто приходится видеть объявления, в которых требования явно взяты по принципу что вижу, то и пишу (типа знание C++, Delphi, COM, CORBA, пару — тройку SQL серверов, и в том же духе на две страницы). На самом деле я таких чертей редко видел. Обычно кто-то знает хорошо одно, кто-то — другое. Но работать-то надо, поэтому и получаются резюме "соответствующие" требованиям.
Что касается зарплаты — а нельзя сделать испытательный срок и посмотреть что из себя представляет человек. Может он шайтан быстрообучающийся.

Здравствуйте, Barlog M., Вы писали:

А>>А вопросы задаю... ну практически по "Joel On Software"

BM>Домики для жирафов застваляете проектировать?

Я думаю что после 8 часов работы и еще собеседования, яб не то что квадратный, яб гроб нарисовал сразу вместо домика

А>4 наболело, ни одного приличного человека за два месяца. Клоуны сплошные.


Рецепт лечения: "Правильно составленное объявление о вакансии привлечет ровно одного человека и именно того, кто вам нужен" (Законы Паркинсона, гл. Принципы отбора кадров)

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Тут был как-то крик души, типа, "да поймите вы! меньше 1500 нельзя платить..."

Вы поймите простую вещь, что многим профи от программирования всякие там PM, как и конторы, в которых эти PM работают, куда нужно ходить работать к 9 каждый будний день ради этих самых 1500 — на фиг не нужны. Они сами себя работой обеспечивают — не завися от выкрутасов работодателя.

А>>А вопросы задаю... ну практически по "Joel On Software"

BM>Домики для жирафов застваляете проектировать?

и крышки колодцев раскладывать

А>Не видел ваше объявление, поэтому ничего не могу сказать. Однако часто приходится видеть объявления, в которых требования явно взяты >по принципу что вижу, то и пишу (типа знание C++, Delphi, COM, CORBA, пару — тройку SQL серверов, и в том же духе на две страницы). На

ну в реальных проектах чего только не встретишь. даже Java + VB6 (!)
и набирать приходится чтобы человек если что смог "закрыть дыры" в других местах проекта, хотя бы частично.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Как я уже писал, основная проблема многих работодателей — писать свои требования с диапазоном знаний от VBScript и HTML, до C++ и Oracle
Ничего удивительного, что уважающие себя девелоперы такие объявления игнорируют.
Аналогично — только "чайники" пишут у себя в резюме набор знаний и умений по принципу "один раз видел эту программу — значит, пишу"
Если наниматель на такие резюме покупается — это его проблема.

> наболело, ни одного приличного человека за два месяца.
> Клоуны сплошные.

Читайте классику (не только Joel). Извините за длинную цитату, но, по-моему,
здесь это произведение еще не упоминалось:

Если же подумать, увидишь, что идеальное объявление привлечет одного
человека, и того именно, кто нужен. Начнем с предельного случая:



Требуется акробат, который может пройти по проволоке на высоте 200 м. над
бушующим пламенем. Ходить придется дважды в день, по субботам – трижды.
Плата – 25 фунтов в неделю. Ни пенсии, ни компенсации за увечье не будет.
Явиться лично в цирк «Дикий Кот» от 9 до 10.



Быть может, слог и не очень хорош, но цель ясна: нужно так уравновесить
риском денежную выгоду, чтобы не явилось больше одного соискателя. О мелочах
тут спрашивать не придется. Тех кто не очень ловко ходит по проволоке,
объявление не привлечет. Незачем указывать, что претендент должен быть
здоровым, непьющим и не подверженным головокружению. Это поймут без слов.
Незачем и говорить, что не годятся люди, страдающие высотобоязнью. Они и так
не придут. Искусство тут в том, чтобы плата соответствовала опасности. 1000
фунтов в неделю может приманить человек десять, 15 фунтов не приманят
никого. Где-то посередине – нужная сумма, которая и привлечет того, кто
годится. Если придут двое, это значит, что мы завысили цифру.

Законы Паркинсона

P.S. Это была шутка

> Рецепт лечения: "Правильно составленное объявление о вакансии привлечет
> ровно одного человека и именно того, кто вам нужен" (Законы Паркинсона,
> гл. Принципы отбора кадров)

А, черт, а я думал, что я первый!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Тут был как-то крик души, типа, "да поймите вы! меньше 1500 нельзя платить..."

А>Я по сходной проблеме. Некоторые ходят ко мне на собеседования, говорят ересь, не знают, что такое событие, не знают ни одного шаблона проектирования, не в курсе, что такое COM, не слышали никогда про binding, откровенно пытаются повесить мне на уши лапшу какую-то, не совсем в курсе, что такое ADO.NET, называя себя при этом C#-программистами... Мальчики и девочки, вы не способны ответить ни на один, даже поверхностный вопрос. Зачем вам 1500? Ничё не слипнется? 400! И ваши харчи. А то и даром мне не нужны. Учите матчасть!


Ну попробуй для интереса поместить объявление с окладом 400. Возможно поймешь свою ошибку.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Тут был как-то крик души, типа, "да поймите вы! меньше 1500 нельзя платить..."

А>Я по сходной проблеме. Некоторые ходят ко мне на собеседования, говорят ересь, не знают, что такое событие, не знают ни одного шаблона проектирования, не в курсе, что такое COM, не слышали никогда про binding, откровенно пытаются повесить мне на уши лапшу какую-то, не совсем в курсе, что такое ADO.NET, называя себя при этом C#-программистами... Мальчики и девочки, вы не способны ответить ни на один, даже поверхностный вопрос. Зачем вам 1500? Ничё не слипнется? 400! И ваши харчи. А то и даром мне не нужны. Учите матчасть!



А>4 Moderator: наболело, ни одного приличного человека за два месяца. Клоуны сплошные.

А что ты хочешь-то? С волками жить, по-волчьи выть! Я просто недавно работу сменил, сейчас опять подумываю не дернуться ли (ну проект мягко скажем не очень интересный попался, хотя по деньгам и всему остальному не жалуюсь), ну и кое-что понял о правильном поведении соискателя. А оно состоит в том, что если хочешь попасть на нормальную работу (а в особенности, если имеешь дело с кадровым агенством) надо именно вешать лапшу на уши. А там уже разбираться. Иначе не дойдешь даже до собеседования.
Вот гляди, прихожу я в одну контору. Кстати, насколько я понял эти ребята до сих пор (пол года уже как) людей ищут. А у них там виндовый клиент с графикой работает и виндовый же сервак на COM+. Ну я как последний идиот, зная все это честно говорю, что так и так под винды программировал, но последнии несколько лет под Unix'ом писал тут системку, которой вы наверняка пользовались, начинаю объяснять что делал, ребята нифига не понимают (ну несколько другие задачи) и заявляют мне, что мол так и так нифга не поняли и места Вам уважаемый у себя не видим. Ну ладно, небольно-то и хотелось, но ведь если бы начал бы лапшу на уши вешать, ну с вероятностью процентов 80 бы прошел. Чего-то я ведь помню и довольно много. А уж все остальное-то в процессе работы, ну сам понимаешь...

А иначе, действительно получается то, что получается. Вот приходит к нам человек на позицию С++ девелопера. И неожиданно просит меня типа я тут пробный файлик сделал, не посмотришь ли. Я несколько удивляюсь, гляжу, обалдеваю и слабым голосом начинаю объяснять, что в принципе в функции, которую он написал переменные лучше определять в стеке, а не куче. Он не понимает и я ему говорю:"вот видишь у тебя написано int *i = new int; *i=5; — зачем так-то, лучше int i=5; быстрее, memory leak'ов опять же не будет". Я к тому: ты бы глянул в его резюме. А что делать, всем жить хочется!

Д>Как я уже писал, основная проблема многих работодателей — писать свои требования с диапазоном знаний от VBScript и HTML, до C++ и >Oracle

так пишут почти всегда.

Д>Ничего удивительного, что уважающие себя девелоперы такие объявления игнорируют.

на жестоком американском IT рынке с таким атитьюдом останешься без работы

Д>Аналогично — только "чайники" пишут у себя в резюме набор знаний и умений по принципу "один раз видел эту программу — значит, пишу"

см.выше. кто не врет в резюме — шансы попасть на интервью близки к 0

Д>Если наниматель на такие резюме покупается — это его проблема.

наниматель ищет по ключевым словам. часто это делает робот. если в тексте не встречаются нужные аббревиатуры — сразу в корзину

Российскому рынку труда ПОКА все это не очень угрожает — но ведь есть армия товарищей из Бангалора где только самый ленивый не назовет себя программистом