Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
B>>Продукт релизится, начинает приносить деньги, вместо сложной разработки работа начинает больше склоняться к поддержке, владельцу стартапа надоедает терпеть "неоспоримого технического лидера", поэтому товарищ получает пинка под зад, на его место нанимается лояльный знакомый владельца с подходом "порву любого за любимого босса", и товарищ имеет проблемы с трудоустройством, т.к. техническим лидерам в других компаниях конкуренция нафиг не нужна. I>Такое может быть, но сейчас владельц компании этого делать не будет. По крайней мере пока не сможет продать оба продукта с потрахами, потому нужно чтобы кто то вытягивал разработку.
как только рынок стабилизируется и продукт оттяпает там свою долю, разработка станет некритична. посмотрите на фотошоп, vmware, corel и кучу других многомиллиардных компаний. много там разработки за последние 5 лет было? в этом главное западло IT.
I>С большой вероятностью так и будет. Потому что ему работа над интересными задачами важнее денег, если бы не жена...
вот этого я людях не понимаю. если бы умные люди сговорились и перестали брать за свою работу меньше, чем посредственности, мы бы жили в совсем другом мире. но, как говорится, who is John Galt... I>Он и сейчас работает ниже рынка. Ниже американского/канадского рынка. Но живет он в сибире, переходит с наловой ставки в 6% на фиксированый взнос в районе 300$ в год. Живет в своей квартире. В итоге после всех обязательных выплат у него доход получается не так чтобы ниже рынка. Скажем так, в европе люди получают меньше. Может и в австралии
Это неплохо в краткосрочной перспективе, а в долгосрочной есть 3 больших минуса по сравнению даже с рядовым тестером в том же MS:
1) Здравоохранение
2) Образование для детей
3) Частная собственность и возможность сохранить сбережения
Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
A>Уровень небольшой шаражки, используют скорей всего, WinForms.
Не угадал. Кросплатформеные продукты. В основе C++/Qt/OpenGL. Но мне уже интересно как ты попытаешься это опустить
A>В твоем понимании хороший разработчик- у которого шило в попе везде лезть и учить других, самопиариться.
Нет. Снова не угадал. В моем понимании хорошего разработчика команда сама наделит нужной ответсвенностью.
A>Будешь круто удивлен- это и есть политика. Любой индус в таком тонком деле даст фору русскоязычному.
Окей. Так и запишем. Радеть за продукт и нормальную разработку — это индусова политка.
A>Гениальный кодер- тот, что делает гениальные вещи. В одиночку, в келье в кубикле, в затертом растянутом свитере, асоциальный тип обдумывает идеи и воплощает в жизнь.
Он гениальный ровно до тех пор, пока его код не увидят другие и не объяснят, что такого говнокода не видели уже десятки лет.
A>Ну или социальный, главное- он настолько умен, что даже не пытается что-то объяснять другим, ибо они не поймут. Пример: Сергей Брин, Марк Цукерберг.
Если честно оба твоих примера, у меня с политикой больше ассоциаций вызывают.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
I>>По крайней мере пока не сможет продать оба продукта с потрахами, потому нужно чтобы кто то вытягивал разработку. B>как только рынок стабилизируется и продукт оттяпает там свою долю, разработка станет некритична.
Согласен, только я думаю что к этому времени продукт как раз и продадут.
B>вот этого я людях не понимаю. если бы умные люди сговорились и перестали брать за свою работу меньше, чем посредственности, мы бы жили в совсем другом мире. но, как говорится, who is John Galt...
Мир не совершенен.
B>Это неплохо в краткосрочной перспективе, а в долгосрочной есть 3 больших минуса по сравнению даже с рядовым тестером в том же MS:
В чем то согласен. Лет через 10 нужно будет уходить на пенсию в МС и ей подобные
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>Окей. Так и запишем. Радеть за продукт и нормальную разработку — это индусова политка.
Радеть за продукт можно по разному. Можно писать код и решать проблемы, а можно проедать всем окружающим мозги и демонстрировать, какой ты замечательный.
I>Если честно оба твоих примера, у меня с политикой больше ассоциаций вызывают.
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>Не угадал. Кросплатформеные продукты. В основе C++/Qt/OpenGL. Но мне уже интересно как ты попытаешься это опустить
Ну понятно. MFC-ники, даже до WinForms не эволюционировали.
I>Нет. Снова не угадал. В моем понимании хорошего разработчика команда сама наделит нужной ответсвенностью.
В твоём понимании хороший разработчик- Кумар с подвешенным языком. У меня планка повыше.
A>>Гениальный кодер- тот, что делает гениальные вещи. В одиночку, в келье в кубикле, в затертом растянутом свитере, асоциальный тип обдумывает идеи и воплощает в жизнь. I>Он гениальный ровно до тех пор, пока его код не увидят другие и не объяснят, что такого говнокода не видели уже десятки лет.
Обосрать чужой код- отличительная черта русскоговорящих. Обосрать и переписать в собственный говнокод.
A>>Ну или социальный, главное- он настолько умен, что даже не пытается что-то объяснять другим, ибо они не поймут. Пример: Сергей Брин, Марк Цукерберг. I>Если честно оба твоих примера, у меня с политикой больше ассоциаций вызывают.
Цукерберг написал программку как подтверждение идеи, и отказался её продавать MS за 2млн USD, вместо этого выложил сорцы бесплатно. Потом он занялся стартапом Facebook. https://www.quora.com/Why-did-Mark-Zuckerberg-decide-not-to-sell-Synapse.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>Радеть за продукт можно по разному. Можно писать код и решать проблемы, а можно проедать всем окружающим мозги и демонстрировать, какой ты замечательный.
Можно. И?
I>>Если честно оба твоих примера, у меня с политикой больше ассоциаций вызывают. C>Ну тогда Томпсон, Ричи и Керниган.
Они все ассоциальные люди и затворники? Делали все спрятавшись от людей в коморке? Я правда не в курсе про их социальную жизнь
Кстати, Липерт и Саттер политики или у них есть шанс считаться хорошими разработчиками несмотря на их лидерские качества?
Здравствуйте, Artеm, Вы писали:
A>Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>>Кросплатформеные продукты. В основе C++/Qt/OpenGL. A>Ну понятно. MFC-ники, даже до WinForms не эволюционировали.
Артем. Я надеялся ты все таки, что-то путнее попробуешь написать. Но настолько сесть в лужу... Разачарован. Перечитай еще раз и подумай, куда можно хотя бы за уши притянуть MFC
I>>Нет. Снова не угадал. В моем понимании хорошего разработчика команда сама наделит нужной ответсвенностью. A>В твоём понимании хороший разработчик- Кумар с подвешенным языком. У меня планка повыше.
Нет. Нет. И еще раз нет. Но похоже я начинаю догадываться откуда у тебя такая боль за лида. Давай я побуду тобой и попробую поугадывать разную чушь. Твой лид кумар, который пишет полное Г, но в тесных отношениях с вышестоящим руководством. Тебя как понаехавшего считают за кодера второго сорта и никто не ценит твои гениальные решения. А так как ты ни с кем из команды не общаешься, то и тебя все стараются обходить стороной, а то мало ли что у тебя на уме. В итоге никто не спрашивает какие у тебя есть гениальные идеи как улучшить продукт, а сам ты их рассказать не можешь. Ведь ты же тогда превратишься в Кумара, который треплет языком. Вот так и живешь отшельником, которого никто не ценит и которому приходиться подчиняться Кумару. Надеюсь я хоть что нибудь угадал, в отличии от тебя
I>>Он гениальный ровно до тех пор, пока его код не увидят другие и не объяснят, что такого говнокода не видели уже десятки лет. A>Обосрать чужой код- отличительная черта русскоговорящих. Обосрать и переписать в собственный говнокод.
Ага. Так же как и считать, что ты пишешь гениальный код, настолько гениальный, что его никто не понимает.
A>Цукерберг написал программку как подтверждение идеи, и отказался её продавать MS за 2млн USD, вместо этого выложил сорцы бесплатно. Потом он занялся стартапом Facebook.
Истоия с facebook крайне мутная, по-моему мнению, Цукерберг больше соответсвует кумару, ты же можешь считать его гениальным программистом. Самому Марку оба наших мнения глубоко фиолетовы.
Здравствуйте, consign, Вы писали:
I>>Кстати, Липерт и Саттер политики или у них есть шанс считаться хорошими разработчиками несмотря на их лидерские качества?
C>Типичные примеры "говорителей об". Где программы, которые они написали, и которыми все пользуются?
Вам нужно, чтобы вот только ими персонально, т.е. компиляторы с++/с# в разработке, которых они принимали/принимаю участие не пойдут? Тогда можно пошерстить блог Липперта, насколько помню там было много кода
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>Вам нужно, чтобы вот только ими персонально, т.е. компиляторы с++/с# в разработке, которых они принимали/принимаю участие не пойдут?
Желательно, конечно, персонально. "Принимали участие" даёт слишком много пространства для политических маневров и присвоения чужих заслуг.
I>Тогда можно пошерстить блог Липперта, насколько помню там было много кода
Здравствуйте, consign, Вы писали:
C>Желательно, конечно, персонально. "Принимали участие" даёт слишком много пространства для политических маневров и присвоения чужих заслуг.
Тогда предлагаю у них лично спросить, за сим откланиваюсь
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>>>Кросплатформеные продукты. В основе C++/Qt/OpenGL. A>>Ну понятно. MFC-ники, даже до WinForms не эволюционировали. I>Артем. Я надеялся ты все таки, что-то путнее попробуешь написать. Но настолько сесть в лужу... Разачарован. Перечитай еще раз и подумай, куда можно хотя бы за уши притянуть MFC
Для кого-то откровение, что Qt — калька с MFC?
I>Истоия с facebook крайне мутная, по-моему мнению, Цукерберг больше соответсвует кумару, ты же можешь считать его гениальным программистом. Самому Марку оба наших мнения глубоко фиолетовы.
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
I>Согласен, только я думаю что к этому времени продукт как раз и продадут.
Это зависит от владельца. Многим льстит, когда под тобой ходят 50 человек, смотрят в рот и называют большим боссом.
B>>вот этого я людях не понимаю. если бы умные люди сговорились и перестали брать за свою работу меньше, чем посредственности, мы бы жили в совсем другом мире. но, как говорится, who is John Galt... I>Мир не совершенен.
Не совершенен. Но будучи умным и трудолюбивым человеком, приносить себя в жертву интересам тупых и ленивых, а в особо тяжких случаях еще и агитировать других это делать, а-ля Лаптефф-стайл, в моей системе ценностей — одно из главных зол.
I>В чем то согласен. Лет через 10 нужно будет уходить на пенсию в МС и ей подобные
Или учить бизнес и продажи сейчас, потом делать свой стартап, и лет в 50 уходить на пенсию в собственный особняк на берегу океана.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Не совершенен. Но будучи умным и трудолюбивым человеком, приносить себя в жертву интересам тупых и ленивых, а в особо тяжких случаях еще и агитировать других это делать, а-ля Лаптефф-стайл, в моей системе ценностей — одно из главных зол.
— Ты хочешь пожаловаться на враждебность медицинского сословия, на козни врагов, невежество и злобность обывателей?
— Да.
— А я и так знаю: среди врачей кто невежественнее, нахальнее, самонадеяннее остальных — тому и цена выше, не только в глазах обывателей, но даже и у венчанных государей.
— Отчего же так происходит? И как изменить эту нелепость?
— Никак ее изменить нельзя, ибо сама медицина в том виде, в каком многие твои коллеги ею теперь занимаются, не что иное как искусство морочить людей.
— Что же мне делать?
Эразм прикрывает тонкие, прозрачные пленочки век — старая дремлющая птица. Но он не спит. Помолчав, советует:
— Тебе надо стать потише, меньше отличаться от остальных, меньше ссориться, меньше спорить, стать более похожим на других лекарей, и они примирятся с твоим существованием.
— Даже если бы я мог принять ваш совет, мне бы это не помогло: они все равно против меня всегда будут вместе.
— Это ты говоришь неправильно, — качает головой Эразм. — Сдружившись, кошки могли бы изгнать из города собак, но кошки не умеют дружить. Тебе же нужно выиграть время, ибо твоя беда в том, что ты очень рано родился. Нынешний век для тебя гостиница, твой дом — в веке следующем…
— Но господь не дал мне века!
— Тогда смири свою гордыню, подчини ее разуму, ибо я считаю тебя человеком великим, и дело твое великое, и ради него можно многим поступиться.
— Я думаю, что и великому человеку ради великого дела невозможно совершить низкого поступка. А смирение мое лицемерное стало бы низостью.
Эразм сочувственно смотрит на меня, и тонкие губы его змеятся в усмешке:
— Козу не кормят медом. А ты хочешь стадо сие неразумное потчевать блюдом, ему непотребным.
— Но если бы ты, великий мудрец, поддержал меня словом своим почтенным, нашлось бы еще много разумных людей, которые вняли бы тебе.
— Э-э нет, дружок мой! После скитаний многолетних нашел я приют для спокойных размышлений, работы и нерушимой тишины, и ввергнуть себя в хаос и свалку новых волнений — уволь, пожалуйста. Мне так мало времени осталось: я ведь на мечту о будущем загробном блаженстве смотрю как на последнее и великое из безумий человека.
— Но ты так прославлен и знатен, Эразм, что тебе некого и нечего бояться!
— Парацельс, я боюсь не людей, но стремительно уходящего от нас времени. И тебе я хочу напомнить историю Адама, вся жизнь которого — предупреждение тем, кто не умеет ценить своего времени: в час первый был создан прах, во второй час — образ, в третий — голем, в четвертый — связаны его члены, в пятый — раскрылись его отверстия, в шестой — дана ему душа, в седьмой — он встал на ноги, в восьмой — бог дал ему Еву, в девятый — он был введен в рай, в десятый — он получил заповедь, в одиннадцатый — он согрешил, а в двенадцатый — был изгнан и ушел. Мой двенадцатый час грядет, и мне нет возможности убеждать дураков в твоей правоте…
Он снова закрывает глаза и умолкает — то ли действительно заснул, то ли притворяется спящим.
Я долго смотрю на Всеведающего и думаю о том, что в жилах его медленно, неровными толчками сочится слизистая, прохладная кровь мудрого раба…
I>>В чем то согласен. Лет через 10 нужно будет уходить на пенсию в МС и ей подобные B>Или учить бизнес и продажи сейчас, потом делать свой стартап, и лет в 50 уходить на пенсию в собственный особняк на берегу океана.
Выживание стартапов -- 10%, а до миллиардов стоимости доходят единицы. Наибольшая вероятность получения особняка -- это должность топ-менеджера с золотым парашютом. Так что лучше учить Макиавелли.
Здравствуйте, andrey.t, Вы писали:
C>>В общем, я раньше всякий бардак видел. Но такого — еще никогда. AT>В общем, куда резюме с сопроводительным письмом засылать ?
Кто-то видит стакан наполовину пустым, а кто-то -- наполовину полным. Кстати, "стакан" по-турецки -- бардак.
Здравствуйте, Artеm, Вы писали: A>Для кого-то откровение, что Qt — калька с MFC?
Qt — лучший из сущ. фреймворков. MFC — невероятно блевотное гавно. я под обе писал достаточно долго достаточно большие проекты
между ними общего меньше, чем между жигулями и .. там, ракетой
