Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>по данным roem.ru ( https://roem.ru/07-04-2015/191265/salaries-2015-1/ ) средние зп в 1-м квартале 2015-го:
A>1С-разработчик 86к ( 90.5к в 2013-м )
A>Java-разработчик 99к ( 95к в 2013-м )
A>C++-разработчик 110к ( 82.7к в 2013-м ) С++ рулит
Да вы, господа, зажракушались в этих ваших мсквах. Приезжайте к нам в ебепровинцию, быстро поймёте, почему.

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Возьмем рядового ФИНАНСИСТА, у которого з/п выше программиста, + бонус размером с зарплату.

Рядовой финансист получает примерно в 2 раза меньше рядового программиста если не нефтегаз.

Буквально неделю назад видел объявление о поиске .НЕТ разработчика с опытом в Москве на 70 тыс. Точно помню, что аналогичный уровень зарплаты можно было без проблем получить в 2007 году. На тот момент это было более $2000. Сейчас этому уровню соответствует тысяч 130-140. Такие зарплаты в объявлениях московских работодателей фигурируют гораздо реже, чем те же 70 тысяч 8 лет назад. Ну и стоимость жизни с тех времен несколько изменилась. Так что выглядит все печально. Поправьте, если что сказал не так.

Здравствуйте, Larvef, Вы писали:

L>Буквально неделю назад видел объявление о поиске .НЕТ разработчика с опытом в Москве на 70 тыс. Точно помню, что аналогичный уровень зарплаты можно было без проблем получить в 2007 году. На тот момент это было более $2000. Сейчас этому уровню соответствует тысяч 130-140. Такие зарплаты в объявлениях московских работодателей фигурируют гораздо реже, чем те же 70 тысяч 8 лет назад. Ну и стоимость жизни с тех времен несколько изменилась. Так что выглядит все печально. Поправьте, если что сказал не так.

Выделенное заменить на что нибудь в России.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>это как по отношению к средней температуре по больнице. а вот у банкиров ещё больше завышены к средней по стране!

Банкиры-бизнесмены, они свои миллиарды, что называется умом и нервами, это на порядок сложнее, чем то, чем занимается
разработчик ПО.

V>программисты получали столько сколько получали потому-что их, программистов, сколько помню, постоянно не хватало, т.е. дефицит. А рынок всё как грится расставит по местам: не хочешь платить — сиди без программиста.

Без программистов никто не останется, их клепали и клепают тысячами за последнее десятилетие, народ в программисты валит
толпами, сложность профессии сильно преувеличена по незнанию и со временем всё больше упрощается, вследствии развития платформ
и фреймворков. Плюс в отрасли набирает обороты самая настоящая стагнация, ну не нужно уже столько ПО, как в 80-90-ые годы прошлого
века, сейчас всё написано, стагнация, прежде всего, начинается в США, как никогда неважно с делами у основных монстров вроде MS и IBM.

Здравствуйте, antropolog, Вы писали:

A>Поднаброшу на вентилятор.

A>Значится делать было нечего, дело было утром. Решил я разведать, что да как на рынке труда для разработчиков, да не просто разведать, а ретроспективненько. К сожалению не удалось с наскоку найти информацию за последние два года. Но вот такая таблица за 2007-й 2013-й год озадачила:
A>http://hh.ru/article/14828# пункт "Рост зарплат"
A>Впечатлён ростом средней зарплаты разработчиков. За 6 лет она выросла ( воздуха набрали? выдыхаем ) на 27% у 1C разработчиков, на 8% у C++ разработчиков, на 10% у java разработчиков, и на -3% ( _минус_ три процента ) у C# разработчиков. При этом официальная инфляция с июля 2007-го по июль 2013-го составила 66%, рост денежной массы (аггрегат М2 ) составил за тот же период +164% (с 10857.7 до 28506.1 млрд. руб.). Отсюда вопрос — где деньги, Зин? Это глобальный заговор рептилоидов работодателей или что?

А причем тут рост рублевой массы? Он влияет только на конторы, которые продают продукты за рубли. В российском IT ИМХО процент рублевых продаж не так высок. Соответственно и влияние этой рублевой массы сказывается только посредством рублевых продаж. Аутсорсингу насрать на рост рублевой массы, продуктовым компаниям, продающим за рубежом, так-же нет до нее дела. А еще и кризис мировой был — скорее всего поток буржуйских долларов в наше IT сократился. Так что по сумме факторов зп почти не менялись. Вроде все закономерно. Понятно, что в 2014 другая песня началась...
Удивляет, что такой взгляд в IT распространен: когда программисты получают больше других инженеров — это норма, а вот если моя зп приближается к зп других специалистов в стране — это заговор, происки и т.д. Насколько знаю в штатах и европе нет особого отличия между уровнем зарплат программистов и инженеров-энергетиков к примеру. По крайней мере разрыв точно не как у нас. Не вижу причин, почему у нас должно быть иначе. Тем более сейчас, когда все больше изолируемся от всего мира.

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

V>>это как по отношению к средней температуре по больнице. а вот у банкиров ещё больше завышены к средней по стране!
S>Банкиры-бизнесмены, они свои миллиарды, что называется умом и нервами, это на порядок сложнее, чем то, чем занимается
S>разработчик ПО.


V>>программисты получали столько сколько получали потому-что их, программистов, сколько помню, постоянно не хватало, т.е. дефицит. А рынок всё как грится расставит по местам: не хочешь платить — сиди без программиста.
S>Без программистов никто не останется, их клепали и клепают тысячами за последнее десятилетие, народ в программисты валит
S>толпами
Это как 10 обученых обезъян должны заменить одного человека? Что с того что их кто-то клепает? Вот институт клепает из студентов — технарей. И что? Их также приходится за счёт фирмы доучивать и не один год. На рынке уже просят программистов с опытом и при этом не предлагая обучения, потому-что никто за свой счёт не будет обучать того, кто возможно через 2-3 года свалит или ещё хуже — ничему не научится. А свалить придётся, потому-что это чуть ли не основной способ поднять себе зарплату. Достаточно поднять любую вакансию по любому языку и платформе, большинство — требуют опыт от 2-3х лет как минимум.

S>сложность профессии сильно преувеличена по незнанию и со временем всё больше упрощается, вследствии развития платформ
S>и фреймворков. Плюс в отрасли набирает обороты самая настоящая стагнация,
И где эти платформы сейчас? Половина сдохла. Те что выжили — постоянно меняются, соотвественно, софт к ним безвозвратно устаревает. А поддерживать старый софт кто будет? Да даже операционки щас быстрее стали клепать чем платформы. Я уже молчу про языки программирования, этих как собак нерезаных. Программисты были, есть и будут дефицитным товаром, потому что окружение меняется быстрее чем люди обучаются и приспосабливаются к окружению.

S>ну не нужно уже столько ПО, как в 80-90-ые годы прошлого века, сейчас всё написано,
Это как не нужна, если даже простая бытовая техника превращается в компьютер? Даже телефон и часы теперь компьютер. Куда не ткни — везде компьютер. Количество "умной" техники растёт быстрее чем количество "умных" программистов. Дефицит на лицо.

S>стагнация, прежде всего, начинается в США, как никогда неважно с делами у основных монстров вроде MS и IBM.
а на сша свет клином сошёлся? сейчас основные производители электроники уже не сша. даже православный аппле сдулся и уступил всяким хуавеям.

Здравствуйте, vfedosov, Вы писали:


V>А причем тут рост рублевой массы? Он влияет только на конторы, которые продают продукты за рубли. В российском IT ИМХО процент рублевых продаж не так высок. Соответственно и влияние этой рублевой массы сказывается только посредством рублевых продаж. Аутсорсингу насрать на рост рублевой массы, продуктовым компаниям, продающим за рубежом, так-же нет до нее дела. А еще и кризис мировой был — скорее всего поток буржуйских долларов в наше IT сократился. Так что по сумме факторов зп почти не менялись. Вроде все закономерно. Понятно, что в 2014 другая песня началась...

Причем тут продажи продуктов? Большую часть денег программисты зарабатывают на кастомной разработке для госов и бизнеса, аутсорсинг примерно с 2005 года имеет малую долю в этом рынке.
В кризис, кстати, процент аутсорса растет, как за счет сокращения внутреннего рынка, так и за счет роста аутсорсинга из-за дешевого рубля.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Да вы, господа, зажракушались в этих ваших мсквах. Приезжайте к нам в ебепровинцию, быстро поймёте, почему.

ну зачем учиться на физика-ядерщика, а потом ехать работать в деревню, где топят дровами?
IT в России — 2-3 города, остальное 1C
впрочем, я даже про Москву уже не уверен

Здравствуйте, tofox2, Вы писали:

T>ну зачем учиться на физика-ядерщика, а потом ехать работать в деревню, где топят дровами?
Может быть потому что в деревне тоже нужны инженеры? Может поэтому и топят дровами?

T>IT в России — 2-3 города, остальное 1C
Вот это как раз и печально.

Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:

G>Рядовой финансист получает примерно в 2 раза меньше рядового программиста если не нефтегаз.
Не путаем финансы с бухгалтерией. Финансист зарабатывает в 4-5 раз больше прогера.

Здравствуйте, Aртёмка, Вы писали:

Aё>Не путаем финансы с бухгалтерией. Финансист зарабатывает в 4-5 раз больше прогера.

А что есть "финансист"? Спекулянт, трейдер, адвайзер?
В среднем зарабатывает от полумиллиона в год? Что-то слабо верится. Есть статистика?

Здравствуйте, smeeld, Вы писали:

S>ну не нужно уже столько ПО, как в 80-90-ые годы прошлого
S>века, сейчас всё написано, стагнация

Здравствуйте, ned, Вы писали:

ned>А что есть "финансист"? Спекулянт, трейдер, адвайзер?
ned>В среднем зарабатывает от полумиллиона в год? Что-то слабо верится. Есть статистика?

В среднем миллион в год плюс бонус. Ну программисты у него на подхвате- в 5 раз меньше. Фирма на большую букву O.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>Это как 10 обученых обезъян должны заменить одного человека?

Очень просто, каждый человек когда-то был той самой обезьяной. Наберут толпу, поставят над ними синьора, и
через полгода команда спецорв готова.

V>И где эти платформы сейчас? Половина сдохла.

Говорил про то, что сейчас не надо придумывать и расписывать алгоритмы и структуры, всё придумано и расписано,
достаточно вызубрить API, это уровень ПТУ. А платформы имелись ввиду самы общие, те самые популярые либы и фреймворки,
кторые нифига не сдохли, и не сдохнут, более того, над их развитием работают бесплатно всем миром.

> чем количество "умных" программистов. Дефицит на лицо.

Умный и талантливый программист работу не ищет, он не ждёт чтоб его куда-то наняли, или больше платили, таковой
сам по себе или сам является создателем и наёмщиком наёмников.
так что, говоря про наёмных прогеров, говорим о "среднячке", которого всё больше и больше с годами и они
дешевеют.

V>а на сша свет клином сошёлся? сейчас основные производители электроники уже не сша. даже православный аппле сдулся и уступил всяким хуавеям.

Мы говорим о ПО, или электронике?

Здравствуйте, consign, Вы писали:

C>

Отрицание-самая обычная из человеческих реакций

Архитектор Матрицы

S>>стагнация, прежде всего, начинается в США, как никогда неважно с делами у основных монстров вроде MS и IBM.
V>а на сша свет клином сошёлся?

В некотором роде, да. Слышал несколько лет назад, что процентов 80% (в деньгах) заказов в ИТ и заказчиков приходится на Штаты + Канада.

V>сейчас основные производители электроники уже не сша. даже православный аппле сдулся и уступил всяким хуавеям.

Сдулся и уступил — это сколько в $$$? Подозреваю, что уступив в штуках, в деньгах ничуть не уступил.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Да вы, господа, зажракушались в этих ваших мсквах. Приезжайте к нам в ебепровинцию, быстро поймёте, почему.

Когда жил в Москве, то был очень недоволен погодой и климатом, ужасный он там. И порой питерцы, глядя на меня снисходительно, говорили: "да что тут, вот в Питере совсем плохой климат, а тут так просто замечательный". Это я к тому, что всегда найдётся место где хуже. Только вот зачем сравнивать с тем, что хуже? Нужно стремиться к улучшению, а не сидеть на попе ровно, утешая себя тем, что у кого-то хуже. Если тебя не устраивают зарплаты в твоём регионе, то смени место жительства, чтобы больше зарабатывать или перейди на удалёнку, но не ной, что другие зажрались — это глупо.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>А программистов как был дефицит так и остался. И в последний год он ещё и усилился.
Почему усилился? Каждый год программистов новых выпускают. Старые при этом никуда не деваются. То есть каждый год в России программистов становится всё больше. Это же не другие, старые, специальности где постоянно на пенсию поколения уходят и приток уравновешен. Программистов 50-60 лет мало, не пенсию уходить некому пока.

Здравствуйте, monax, Вы писали:

S>>Да вы, господа, зажракушались в этих ваших мсквах. Приезжайте к нам в ебепровинцию, быстро поймёте, почему.

M>Когда жил в Москве, то был очень недоволен погодой и климатом, ужасный он там. И порой питерцы, глядя на меня снисходительно, говорили: "да что тут, вот в Питере совсем плохой климат, а тут так просто замечательный". Это я к тому, что всегда найдётся место где хуже. Только вот зачем сравнивать с тем, что хуже? Нужно стремиться к улучшению, а не сидеть на попе ровно, утешая себя тем, что у кого-то хуже. Если тебя не устраивают зарплаты в твоём регионе, то смени место жительства, чтобы больше зарабатывать или перейди на удалёнку, но не ной, что другие зажрались — это глупо.

Ну, во первых, я не ною. Мне хватает.
А во вторых, безотносительно первого, мне грустно видеть, что у нас де-факто москва высасывает страну как в плане денег, так и в плане мозгов. Де-факто получается что у нас страна Москва есть и её колонии под общим названием Россия. И практически никто даже не думает чтототам сооружать в регионах, кроме местных, москвичи только скупают бизнес и часто с печальными последствиями для него. Такие дела.
Да что далеко ходить: я когда был в москве — был поражен тем, что дороги ремонтируют чуть ли не каждые полгода, причем капитально. У нас тут федеральные трассы и то реже ремонтируют, не говоря уже о местных дорогах.
Это ни в коем случае не плач и не ной, худо-бедно, но и тут чтото делается. Просто указываю на явное разделение москва\россия.