Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>Где ты видел программистов готовых работать бесплатно? Да ещё "всем миром"? Даже бесплатный свободный GNU, который GPL, который тырят всем миром и как только могут, пишется за счёт не бесплатного такого фонда, который не бесплатно так финансируется. А лохи, да, пишут бесплатно. Но это не потому-что GNU бесплатно пишется, а потому-что модель такая: предоставить любому лоху под GNU писать бесплатно, ага.
У опен-сорца модель другая: там деньги извлекаются путём предоставления услуг, а не путём продажи программного продукта. Возвращать вклад в опенсорсное коммюнити выгодно самому программисту- чтоб поменять работодателя, но не потерять инструмент зарабатывания денег. И программисты там ох как не голодают- к примеру для R бесплатно выкладываются библиотеки всем миром, и программисты на нём- отнюдь не доширачники с соточкой. Свои 200-400к $ / год имеют. Известный пример- Алейников. Он утащил какие-то запретные части кода, но при этом регулярно выкладывал в опен-сорц несекретные вещи.
S>>Умный и талантливый программист работу не ищет, он не ждёт чтоб его куда-то наняли, или больше платили, таковой S>>сам по себе или сам является создателем и наёмщиком наёмников.
Может быть талантливый программист, но посредственный бизнесмен. Эти навыки никак не пересекаются.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>>>Запили стартап создай рабочих мест — приедем. S>>С удовольствием бы, да не на что, все деньги в Москвах...
SK>Гнилая отмазка.
Это реальность
Matrix has you...
Re[7]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>А ты видел уровень этих программистов? Да они даже на элементарные вопросы не могут ответить. К примеру, не знают чем список от массива отличается, т.е. проходят ещё раннее отсеивание простыми вопросами. А те кто подготовился на следующих этапах отсеивается путем выяснения "зазубрил или реально понимает".
А раньше по-другому было, и студенты умнее, и трава зеленее?
Re[6]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>>А программистов как был дефицит так и остался. И в последний год он ещё и усилился. П>Почему усилился? Каждый год программистов новых выпускают. Старые при этом никуда не деваются.
Не так много, скорее мало новых программистов приходит, ведь технарь != программист. "Чистых" разработчиков прибывает в интервале десяток-сотня на крупный город в год. Рост глобальных потребностей в услугах программистов значительно больше. Появляются новые технологии и усиливается железо, а главное, что люди хотят новых hi-tech возможностей и готовы платить. Другое дело, что в кризис снижается спрос на все и это можно наблюдать. Но аутсорс никто не отменял. Нанять толкового программиста за 2-3к баксов выгодно. Не все так плохо
Re[8]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
V>>А ты видел уровень этих программистов? Да они даже на элементарные вопросы не могут ответить. К примеру, не знают чем список от массива отличается, т.е. проходят ещё раннее отсеивание простыми вопросами. А те кто подготовился на следующих этапах отсеивается путем выяснения "зазубрил или реально понимает". П>А раньше по-другому было, и студенты умнее, и трава зеленее?
Смилд утверждал что "уровень пту" и "зазубрить апи" достаточен. Причём здесь трава? Штамповка юнитов из универа не создаёт специалистов, их приходится ковать на местах. Поэтому исходный его посыл о том что наштамповали и этого достаточно — неверен.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[7]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
G>>Рядовой финансист получает примерно в 2 раза меньше рядового программиста если не нефтегаз. Aё>Не путаем финансы с бухгалтерией. Финансист зарабатывает в 4-5 раз больше прогера.
В Питере/Москве — нет (бухгалтерия исключается). Зарплаты в 200К в Москве как ни странно впечатляют начинающих трейдеров.
Re[8]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
K>В Питере/Москве — нет (бухгалтерия исключается). Зарплаты в 200К в Москве как ни странно впечатляют начинающих трейдеров.
Зарплаты-фикс — может быть. Но для ИТ и других лиц, корорым не дают за деньги подержаться, эти 200к — потолок . А вот реальный доход (с учетом комиссии от сделок) у трейдеров в разы выше, особенно когда они перестают быть "начиающими".
Re[9]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
S>Зарплаты-фикс — может быть. Но для ИТ и других лиц, корорым не дают за деньги подержаться, эти 200к — потолок . А вот реальный доход (с учетом комиссии от сделок) у трейдеров в разы выше, особенно когда они перестают быть "начиающими".
В других странах начинающие трейдеры не впечатляются зарплатам программистов. К тому же вот только что коллега, вернувшийся из Москвы, рассказывал про стоны коллег именно в финансовой области насчет того что 100К и все. И не сократили бы еще. Сдается мне что не все так уж шоколадно у среднего народа, работающего в финансах в Мск. В Питере так вообще им платят ерунду.
Re[10]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
Здравствуйте, Aртёмка, Вы писали:
Aё>У опен-сорца модель другая: там деньги извлекаются путём предоставления услуг, а не путём продажи программного продукта.
Хватит повторять глупости. Разработка ПО — услуга, продажей продуктов (и заработком на этом) в чистом виде занимается от силы десяток компаний во всем мире. Для многих компаний продажа продуктов (лицензий) еле-еле перекрывает стоимость привлечения клиентов, основной заработок такие компании делают на услугах внедрения, интеграции и поддержки.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>В других странах начинающие трейдеры не впечатляются зарплатам программистов. К тому же вот только что коллега, вернувшийся из Москвы, рассказывал про стоны коллег именно в финансовой области насчет того что 100К и все. И не сократили бы еще. Сдается мне что не все так уж шоколадно у среднего народа, работающего в финансах в Мск. В Питере так вообще им платят ерунду.
Какие трейдеры? Трейдеры-это вообще не финансы, почитайте в вики что такое "финансы". А финансисты, по сути своей, это
менеджеры, занимающиеся распределением и перераспределением денежных средств, (aka финансы). Сюда входит обширный фронт
детельности, начиная с налогов, аудита, и заканчивая инвестициями. (Инвесторы не трейдеры). Это отдельный целый мир,
например, в каждой, хоть немного серьёзной корпорации/компании, есть целый налоговый департамент, в котором занимаются
подсчётом того, сколько они должны заплатить налогов, и ищут возможности уменьшить эту сумму. Чем больше они минимизируют
эту сумму, тем больше им выплачивают премии, это помимо оклада, который у менеджеров финотрасли по РФ традиционно выше,
чем у остальных профессий.
Re[11]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>>В других странах начинающие трейдеры не впечатляются зарплатам программистов. К тому же вот только что коллега, вернувшийся из Москвы, рассказывал про стоны коллег именно в финансовой области насчет того что 100К и все. И не сократили бы еще. Сдается мне что не все так уж шоколадно у среднего народа, работающего в финансах в Мск. В Питере так вообще им платят ерунду.
S>Какие трейдеры? Трейдеры-это вообще не финансы, почитайте в вики что такое "финансы". А финансисты, по сути своей, это S>менеджеры, занимающиеся распределением и перераспределением денежных средств, (aka финансы). Сюда входит обширный фронт S>детельности, начиная с налогов, аудита, и заканчивая инвестициями. (Инвесторы не трейдеры). Это отдельный целый мир, S>например, в каждой, хоть немного серьёзной корпорации/компании, есть целый налоговый департамент, в котором занимаются S>подсчётом того, сколько они должны заплатить налогов, и ищут возможности уменьшить эту сумму. Чем больше они минимизируют S>эту сумму, тем больше им выплачивают премии, это помимо оклада, который у менеджеров финотрасли по РФ традиционно выше, S>чем у остальных профессий.
Это тоже финансы То о чем Вы говорите называется Corporate Finance и там тоже компенсации разные. Да, потолок сильно выше, но в-основном народ зарабатывает непринципиально больше программистов (если вообще больше).
Re: покупательная способность разработчиков в РФ стремится к 0?
SXM>>не знаю... SXM>>у меня зарплата в рублях с 2005 года выросла в 4.6 раз
BZ>а опыт — в бесконечное число раз?
опыт конечно сильно повысился, но это привело в значительной мере к тому, что я стал более умудрённый опытом унылый хмырь
боевая производительность повысилась не сильно
думаю объективная полезность для работодателя выросла с тех пор все же незначительно, раза может в 2 максимум
остальное пришлось на статус и навык рубить бабло безотносительно выполняемых рабочих задач
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Re[8]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
V>>а на сша свет клином сошёлся? сейчас основные производители электроники уже не сша. даже православный аппле сдулся и уступил всяким хуавеям. S>Мы говорим о ПО, или электронике?
Всё связано, и дело не только в прошивках устройств (контроллеры, компьютеры с ОС), или в том, что создание электроники в наше время тоже на языках программирования (Verilog, VHDL). Достаточно выпустить какую-нибудь игру, типа GTA 5, с его миллиардами прибыли в долларовом выражении, и тут же люди бегут покупать компьютеры и приставки так же принося доходы железячным компаниями. На самом деле программирование сверх доходный бизнес, просто не все находятся в струе денежных потоков.
А вот не выпусти компании GTA 5, Ведьмака 3 и прочие игры, побежали бы люди за новой электроникой? Думаю что нет. К тому же есть банки, магазины и другие финансовые организации, которым так же нужно ПО. Если исходить из того, что конкуренции нет, а деньги никому не нужны, то и программисты тоже никому не нужны. Понятное дело, что кому-то хватает и того софта, который уже есть, но это не отменяет того факта, что на рынке крутятся огромные деньги.
Re[6]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Почему усилился?
Демографический провал 90-ых.
П>Каждый год программистов новых выпускают.
Выпускают, но лишь единицы станут программистами, остальные просто по названию. Более того, некоторые становятся программистами без всяких ВУЗов.
П>Старые при этом никуда не деваются.
В том и дело, что деваются.
Re[8]: покупательная способность разработчиков в РФ стремится к 0?
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Приведу пример другого знакомого. Он в мае этого года стал получать 45. ... Вкусно питаются. И постоянно бухают. мне бы здоровья не хватило столько пить.
SK>Это все без подработок, кредитов и ипотек.
Если воспринимать изложенное буквально, то не остаётся ничего, кроме как поверить в чудо правильного управления финансами при котором дебет с кредитом могут удивительным образом не сходиться.
Но с возрастом перестаёшь верить в чудеса и если видишь странность и такие нестыковки, то предполагаешь не чудо, а всего лишь что ещё не знаешь про некий рояль в кустах.
У меня тоже есть знакомый с похожей ситуацией. Разве что не бухает, а в остальном примерно так же. Ну так вот он не скрывает (не в его это характере), что всем своим семейным финансовым благополучием он обязан периодической, но крупной безвозмездной помощи родителей. Буквально приехал отец, отстегнул несколько лямов на квартиру, потом на ремонт, потом на машину... ну и по мелочи...
А есть другой — говорит что "я всё сам" (что также в его характере). Хотя его ситуация грубо аналогична ситуации предыдущего знакомого.
Re[9]: покупательная способность разработчиков в РФ стремится к 0?
Здравствуйте, Иль, Вы писали:
SK>>Приведу пример другого знакомого. Он в мае этого года стал получать 45. ... Вкусно питаются. И постоянно бухают. мне бы здоровья не хватило столько пить. SK>>Это все без подработок, кредитов и ипотек.
Иль>У меня тоже есть знакомый с похожей ситуацией. Разве что не бухает, а в остальном примерно так же. Ну так вот он не скрывает (не в его это характере), что всем своим семейным финансовым благополучием он обязан периодической, но крупной безвозмездной помощи родителей. Буквально приехал отец, отстегнул несколько лямов на квартиру, потом на ремонт, потом на машину... ну и по мелочи...
в моем примере помощь родителей затруднена их доходами в размере пенсии. едва самим на жизнь и лекарства хватает.
Иль>А есть другой — говорит что "я всё сам" (что также в его характере). Хотя его ситуация грубо аналогична ситуации предыдущего знакомого.
