Здравствуйте, Aртёмка, Вы писали:
Aё>Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>Рядовой финансист получает примерно в 2 раза меньше рядового программиста если не нефтегаз. Aё>Не путаем финансы с бухгалтерией. Финансист зарабатывает в 4-5 раз больше прогера.
У тебя похоже крайне своеобразное понимание работы финансиста. Финансы и бухгалтерия — братья-близнецы. Рядовые финансисты занимаются учетом затрат, анализом отчетности и расчетами инвестпроектов.
Кстати на HH по запросу "финансист" мало вакансий с ЗП выше 100.
Может уточнишь какого "финансиста" ты имеешь ввиду?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Да что далеко ходить: я когда был в москве — был поражен тем, что дороги ремонтируют чуть ли не каждые полгода, причем капитально. У нас тут федеральные трассы и то реже ремонтируют, не говоря уже о местных дорогах. S>Это ни в коем случае не плач и не ной, худо-бедно, но и тут чтото делается. Просто указываю на явное разделение москва\россия.
Тогда ты прыгаешь с одного на другое и связываешь в одно разные вещи. Как связаны зажравшиеся программисты в Москве с зарплатой в 90-150 тысяч и ремонт дорог? Ответ — никак. Программист в Москве ещё и арнеду за квартиру платит, которая выше, чем в регионах. А если по какой-то причине не платит (уже, вообще, пока), то это не делает его зажравшимся. У тебя эта тема зажравшихся московских программистов проскакивает не первый раз, вот только это не программисты виноваты, что московские дороги ремонтируют чаще федеральных трасс.
Здравствуйте, monax, Вы писали:
M>Тогда ты прыгаешь с одного на другое и связываешь в одно разные вещи. Как связаны зажравшиеся программисты в Москве с зарплатой в 90-150 тысяч и ремонт дорог? Ответ — никак. Программист в Москве ещё и арнеду за квартиру платит, которая выше, чем в регионах. А если по какой-то причине не платит (уже, вообще, пока), то это не делает его зажравшимся. У тебя эта тема зажравшихся московских программистов проскакивает не первый раз, вот только это не программисты виноваты, что московские дороги ремонтируют чаще федеральных трасс.
Угу. "Это не мы такие, это жызнь такая". Моя любимая отмазка
Трудно если, так отчего в регионы не переехать?
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>У тебя похоже крайне своеобразное понимание работы финансиста. Финансы и бухгалтерия — братья-близнецы. Рядовые финансисты занимаются учетом затрат, анализом отчетности и расчетами инвестпроектов. G>Кстати на HH по запросу "финансист" мало вакансий с ЗП выше 100.
Рядового эникейщика тоже принято называть "программист".
G>Может уточнишь какого "финансиста" ты имеешь ввиду? Финансист
Re[9]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
G>>Кстати на HH по запросу "финансист" мало вакансий с ЗП выше 100. Aё>Рядового эникейщика тоже принято называть "программист".
Ты похоже уснул в 2000 и проснулся только сейчас. На том же HH по запросу "программист" эникейщика не найдешь. Сейчас эникейщиков называют системными администраторами.
G>>Может уточнишь какого "финансиста" ты имеешь ввиду? Aё>Финансист
Сейчас это называется "трейдер". Но у рядовых трейдеров ЗП низкая, есть бонусы, но есть и обязательные планы.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
A>>по данным roem.ru ( https://roem.ru/07-04-2015/191265/salaries-2015-1/ ) средние зп в 1-м квартале 2015-го: A>>1С-разработчик 86к ( 90.5к в 2013-м ) A>>Java-разработчик 99к ( 95к в 2013-м ) A>>C++-разработчик 110к ( 82.7к в 2013-м ) С++ рулит S>Да вы, господа, зажракушались в этих ваших мсквах. Приезжайте к нам в ебепровинцию, быстро поймёте, почему.
Запили стартап создай рабочих мест — приедем.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[8]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
V>>сейчас основные производители электроники уже не сша. даже православный аппле сдулся и уступил всяким хуавеям. S>Сдулся и уступил — это сколько в $$$? Подозреваю, что уступив в штуках, в деньгах ничуть не уступил.
а в % от рынка?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[9]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
S>>Сдулся и уступил — это сколько в $$$? Подозреваю, что уступив в штуках, в деньгах ничуть не уступил. V>а в % от рынка?
Так я к тому и клоню, что эти % рынка — этосплошная профанация т.к. всегда надо указывать в чем измеряется этот процент — в штуках или в деньгах.
Re[6]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
V>>А программистов как был дефицит так и остался. И в последний год он ещё и усилился. П>Почему усилился? Каждый год программистов новых выпускают. Старые при этом никуда не деваются. То есть каждый год в России программистов становится всё больше. Это же не другие, старые, специальности где постоянно на пенсию поколения уходят и приток уравновешен. Программистов 50-60 лет мало, не пенсию уходить некому пока.
А ты видел уровень этих программистов? Да они даже на элементарные вопросы не могут ответить. К примеру, не знают чем список от массива отличается, т.е. проходят ещё раннее отсеивание простыми вопросами. А те кто подготовился на следующих этапах отсеивается путем выяснения "зазубрил или реально понимает".
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[10]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>>>Сдулся и уступил — это сколько в $$$? Подозреваю, что уступив в штуках, в деньгах ничуть не уступил. V>>а в % от рынка? S>Так я к тому и клоню, что эти % рынка — этосплошная профанация т.к. всегда надо указывать в чем измеряется этот процент — в штуках или в деньгах.
В штуках конечно, в деньгах в одной стране можно продавать дороже чем в другой. Сегодня ты продаёшь за 100 баксов, а завтра ты вообще не продаёшь, потому что никто не покупает. Деньгами меряется ежеминутная прибыль, она про перспективу ничего не говорит.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[7]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>А ты видел уровень этих программистов? Да они даже на элементарные вопросы не могут ответить. К примеру, не знают чем список от массива отличается, т.е. проходят ещё раннее отсеивание простыми вопросами. А те кто подготовился на следующих этапах отсеивается путем выяснения "зазубрил или реально понимает".
Слишком притянуто, но именно из таких формируют штат крупные компании, которые и определяют стоимость программистов.
Re[8]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
V>>Это как 10 обученых обезъян должны заменить одного человека? S>Очень просто, каждый человек когда-то был той самой обезьяной. Наберут толпу, поставят над ними синьора, и S>через полгода команда спецорв готова.
Ага, щас. Сказочки про белого бычка. Через год эти "спецы" либо разбегаются сами, либо разгоняются. Реально сделать спецов с нуля, да так чтобы все оказались толковыми, ужились друг с другом и не разбежались раньше времени, это очень и очень надо постараться, а не "набрать толпу".
V>>И где эти платформы сейчас? Половина сдохла. S>Говорил про то, что сейчас не надо придумывать и расписывать алгоритмы и структуры, всё придумано и расписано, S>достаточно вызубрить API, это уровень ПТУ.
А положить алгоритмы на язык? А язык на текст? А текст на платформу? А платформу на ОС? Да ещё чтобы не украсть чужое? Да ещё чтобы не унесли своё? Да ещё чтобы поддерживал тот кто положил? Да ещё чтобы один а не несколько? А если и несколько, то чтобы не ушла половина? Да ещё чтобы то, что положили завтра не устарело и не надо было переписывать? А баги старья кто фиксить будет? А если АПИ опять поменяется? А если движок/фреймворк больше-не-поддерживается/поменяется? Привет твоему "ПТУ".
S>А платформы имелись ввиду самы общие, те самые популярые либы и фреймворки, кторые нифига не сдохли, и не сдохнут
COM, MFC (?), Visual Basic, Windows Mobile 200x, WPF, SilverLight, чё там ещё?
Естественно, под все эти платформы что-то написано и даже живёт и есть не просит. Но вот ты сам их с нуля стал бы изучать? Ну или не с нуля переходить? Или советовать кому-то ни было их изучать?
S>более того, над их развитием работают бесплатно всем миром.
Где ты видел программистов готовых работать бесплатно? Да ещё "всем миром"? Даже бесплатный свободный GNU, который GPL, который тырят всем миром и как только могут, пишется за счёт не бесплатного такого фонда, который не бесплатно так финансируется. А лохи, да, пишут бесплатно. Но это не потому-что GNU бесплатно пишется, а потому-что модель такая: предоставить любому лоху под GNU писать бесплатно, ага.
>> чем количество "умных" программистов. Дефицит на лицо. S>Умный и талантливый программист работу не ищет, он не ждёт чтоб его куда-то наняли, или больше платили, таковой S>сам по себе или сам является создателем и наёмщиком наёмников. S>так что, говоря про наёмных прогеров, говорим о "среднячке", которого всё больше и больше с годами и они дешевеют.
V>>а на сша свет клином сошёлся? сейчас основные производители электроники уже не сша. даже православный аппле сдулся и уступил всяким хуавеям. S>Мы говорим о ПО, или электронике?
Писатели ПО? давно уже не США.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[8]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
V>>А ты видел уровень этих программистов? Да они даже на элементарные вопросы не могут ответить. К примеру, не знают чем список от массива отличается, т.е. проходят ещё раннее отсеивание простыми вопросами. А те кто подготовился на следующих этапах отсеивается путем выяснения "зазубрил или реально понимает". S>Слишком притянуто,
Это то, что я сам видел за свою карьеру
S>но именно из таких формируют штат крупные компании, которые и определяют стоимость программистов.
И эти компании я тоже видел, и видел как от туда половина спецов уходила со стажем >3 лет, и видел как в другой компании половину "обученных спецов" разгоняли. И компании эти не хрен какой-то а всем известные.
Всё это фуфло и сказочки, сказываемые известно кем, известно почему, чтобы удержать лохов на рабочих местах, платить им копейки, рассказывая что у остальных ещё хуже, чтобы никуда не уходили.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[9]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>А положить алгоритмы на язык? А язык на текст? А текст на платформу? А платформу на ОС? Да ещё чтобы не украсть чужое? Да ещё чтобы не унесли своё? Да ещё чтобы поддерживал тот кто положил? Да ещё чтобы один а не несколько? А если и несколько, то чтобы не ушла половина? Да ещё чтобы то, что положили завтра не устарело и не надо было переписывать? А баги старья кто фиксить будет? А если АПИ опять поменяется? А если движок/фреймворк больше-не-поддерживается/поменяется? Привет твоему "ПТУ".
Это уровень ПТУ, если кто-то думает иначе, он просто не занимался по-настящему сложными вещами.
V>COM, MFC (?), Visual Basic, Windows Mobile 200x, WPF, SilverLight, чё там ещё? V>Естественно, под все эти платформы что-то написано и даже живёт и есть не просит. Но вот ты сам их с нуля стал бы изучать? Ну или не с нуля переходить? Или советовать кому-то ни было их изучать?
Это уровень зубрёжки API, что есть уровень ПТУ, если кто-то думает иначе, то он просто никогда не разрабатывал
нетривиальные алгоритмы и не отлажывал их, чем и были заняты прогеры на заре эпохи.
V>Где ты видел программистов готовых работать бесплатно? Да ещё "всем миром"? Даже бесплатный свободный GNU, который GPL, который тырят всем миром и как только могут, пишется за счёт не бесплатного такого фонда, который не бесплатно так финансируется. А лохи, да, пишут бесплатно. Но это не потому-что GNU бесплатно пишется, а потому-что модель такая: предоставить любому лоху под GNU писать бесплатно, ага.
По какой бы причине бесплатный софт не писался, но конкретно за этот софт никому никто не платит. Там схемы монетизации сложнее.
Boost Вам в пример.
V>Писатели ПО? давно уже не США.
Они никогда не были только США, но именно в США сконцетрированны крупнейшие монстры разработки ПО, и по их полказателям можно
судить о отрасли разработки ПО во всём мире. Сколько там у IBM убыточных софтверных проектов за последние пять лет?
Re[10]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
V>>А положить алгоритмы на язык? А язык на текст? А текст на платформу? А платформу на ОС? Да ещё чтобы не украсть чужое? Да ещё чтобы не унесли своё? Да ещё чтобы поддерживал тот кто положил? Да ещё чтобы один а не несколько? А если и несколько, то чтобы не ушла половина? Да ещё чтобы то, что положили завтра не устарело и не надо было переписывать? А баги старья кто фиксить будет? А если АПИ опять поменяется? А если движок/фреймворк больше-не-поддерживается/поменяется? Привет твоему "ПТУ". S>Это уровень ПТУ, если кто-то думает иначе, он просто не занимался по-настящему сложными вещами. ну расскажи нам наконец про по-настоящему сложные вещи.
V>>COM, MFC (?), Visual Basic, Windows Mobile 200x, WPF, SilverLight, чё там ещё? V>>Естественно, под все эти платформы что-то написано и даже живёт и есть не просит. Но вот ты сам их с нуля стал бы изучать? Ну или не с нуля переходить? Или советовать кому-то ни было их изучать? S>Это уровень зубрёжки API, что есть уровень ПТУ, если кто-то думает иначе, то он просто никогда не разрабатывал S>нетривиальные алгоритмы и не отлажывал их, чем и были заняты прогеры на заре эпохи.
ты повторяешься
V>>Где ты видел программистов готовых работать бесплатно? Да ещё "всем миром"? Даже бесплатный свободный GNU, который GPL, который тырят всем миром и как только могут, пишется за счёт не бесплатного такого фонда, который не бесплатно так финансируется. А лохи, да, пишут бесплатно. Но это не потому-что GNU бесплатно пишется, а потому-что модель такая: предоставить любому лоху под GNU писать бесплатно, ага. S>По какой бы причине бесплатный софт не писался, но конкретно за этот софт никому никто не платит. Там схемы монетизации сложнее.
Весь во внимании про схемы. Рассказывай.
S>Boost Вам в пример.
Буст это результат того, что кто-то решил выложить свой код, за который ему таки платили, а не наоборот как бы вам хотелось. Потому что то, что выкладываешь, надо реально тестировать, а как это сделать кроме как в своём проекте, за который ты деньгу получаешь? Не надо ля ля.
V>>Писатели ПО? давно уже не США. S>Они никогда не были только США, но именно в США сконцетрированны крупнейшие монстры разработки ПО, и по их полказателям можно S>судить о отрасли разработки ПО во всём мире.
Мир подстроиться под любую отрасль. Это вообще не показатель "разработки в мире". А вот если майкрасофт проспит, то быстро потеряет рынок. Примеры нужны?
S>Сколько там у IBM убыточных софтверных проектов за последние пять лет?
А сколько из этих проектов сдохло? У них деньги куры не клюют, они могут себе позволить насоздавать 100 проектов из которых 1-2 выживут. У остальных такой возможности нет. Так кто говоришь монстры разработки ПО?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Re[11]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
V>А сколько из этих проектов сдохло? У них деньги куры не клюют, они могут себе позволить насоздавать 100 проектов из которых 1-2 выживут. У остальных такой возможности нет. Так кто говоришь монстры разработки ПО?
Осталось только сравнить темпы развития и размеры прибыли IBM-а в "горячую эпоху", c современными, и Вы получите
представление о той самой появляющейся стагнации.
Re: покупательная способность разработчиков в РФ стремится к 0?
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:
A>Впечатлён ростом средней зарплаты разработчиков. За 6 лет она выросла ( воздуха набрали? выдыхаем ) на 27% у 1C разработчиков, на 8% у C++ разработчиков, на 10% у java разработчиков, и на -3% ( _минус_ три процента ) у C# разработчиков. При этом официальная инфляция с июля 2007-го по июль 2013-го составила 66%, рост денежной массы (аггрегат М2 ) составил за тот же период +164% (с 10857.7 до 28506.1 млрд. руб.).
Ну так разве смысл суверенной денежной единицы, то бишь рубля, не в том, чтобы при необходимости девальвировать доходы населения, не прибегая к прямым урезаниям сумм выплат?
А вот куда ушла разница в денежной массе — хороший вопрос. Возможно, на оборонку.
Re[12]: покупательная способность разработчиков в РФ стремитс
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
V>>А сколько из этих проектов сдохло? У них деньги куры не клюют, они могут себе позволить насоздавать 100 проектов из которых 1-2 выживут. У остальных такой возможности нет. Так кто говоришь монстры разработки ПО? S>Осталось только сравнить темпы развития и размеры прибыли IBM-а в "горячую эпоху", c современными, и Вы получите S>представление о той самой появляющейся стагнации.
в горячую эпоху это когда? в 90е? в 90х у экономики сша был серъёзный подъём
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
