Re[8]: о маразме с собеседованиями - О работе

Здравствуйте, robin_of_the_wood, Вы писали:

___>Шеф-повару не понравился омлет, приготовленный кандидатом на позицию повара или даже помошника повара.

Чтобы приготовить хороший омлет, не нужно месяцами ходить по собеседованиям и читать кучу специальных книг о собеседованиях. Так что аналогия крива и убога.

___>Причем обычно он это заявляет не в лицо шеф-повару

Такой информации у тебя нет, а любовь высасывать догадки из пальца — это не от большого ума.

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>Ну т.е. "криво" снимается

Если программа падает, то это вполне криво.

Здравствуйте, skirty, Вы писали:

SVZ>>Инструменты для настройки и оценки алгоритмов поиска.
S>Т.е. всего лишь тест, который читает данные из файлов и скармливает какому-то внешнему коду?

Выкачивает результаты поиска, оценивает, насколько результаты соответствуют поисковому запросу, попутно делает кучу дополнительных действий.
На основе результатов делается вывод, куда надо подкрутить поисковик, чтобы выдача была релевантной.

Не высшая математика, так, обычная инженерная задача.

SVZ>>Тем не менее, это 25+ млн записей. Хорошее такое количество. Любой косяк в алгоритме сразу становится заметен

S>Только если это экспоненциальный алгоритм, как у ваших коллег

Достаточно квадратичного

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Не высшая математика, так, обычная инженерная задача.

Это точно.

SVZ>Достаточно квадратичного

Тоже надо постараться, чтобы такого добиться.

Здравствуйте, skirty, Вы писали:

S>Вот так и получается, что на работу берут не тех, кто занят работой, а тех, кто готов тратить месяцы на хождение по собеседованиям и "подготовку". А получив наконец вожделенное кресло — набирают на работу таких же.
А как вы предлагаете рекрутить, чтобы получить действительно умных адекватных инженеров? Тут до вас уже знаете сколько обиженных поднимали бури в стакане? Один ~~кретин~~человек даже предлагал нанимать по трудовой книжке и отзывам предыдущих работодателей. Вот уж бред.

S>А потом еще удивляются, что софт получается кривой и убогий.
Из контекста предыдущего обсуждения понимаю что "софт получается кривой и убогий" это про MS. Я бы так не сказал. По мне так, их софт варьируется от 3 до 4-ки по пятибалльный шкале (в среднем скорее троечка), что соответствует уровню их девелоперов. Кстати очень круто, учитывая что 80-90% персонала нанимаемых каждый год по h1b (new employment) — это выходцы из ЮВА, люди фактически не имеющие классического образования, норм. опыта работы и соотвествующих навыков. Я бы сказал круто — делать такой софт при таких кадрах.

Здравствуйте, a_g_99, Вы писали:

__>А как вы предлагаете рекрутить, чтобы получить действительно умных адекватных инженеров?

Очевидно, по достижениям в области программизма. Проекты посмотреть, код, какой можно показать.
Точно — не по решению задач про гномов с лампочками на крышках, и не по написанию сортировки на клочке бумаги.

__>Кстати очень круто, учитывая что 80-90% персонала нанимаемых каждый год по h1b (new employment) — это выходцы из ЮВА, люди фактически не имеющие классического образования, норм. опыта работы и соотвествующих навыков. Я бы сказал круто — делать такой софт при таких кадрах.

Это не круто, это идиотизм.

Здравствуйте, skirty, Вы писали:

S>Очевидно, по достижениям в области программизма. Проекты посмотреть, код, какой можно показать.
S>Точно — не по решению задач про гномов с лампочками на крышках, и не по написанию сортировки на клочке бумаги.
Именно по написанию сортировки на клочке бумаги. И желательно с хорошим пониманием того что написал кандидат. Вы никак не можете понять — нужны не писатели, нужны инженеры, способные решать масштабные сложные задачи. И здесь без базы CS не обойтись. В компаниях типа google это хорошо понимают, таким образом отсеиваются люди бесполезные, глупые, необразованные, всякого рода "московские архитекторы" и прочая.
MS кстати в этом отношении не очень "думающая" компания. Рекрутеры часто формально подходят к своим задачам, не знают правильных ответов на свои же вопросы. Но вполне на уровне.

S>Это не круто, это идиотизм.
Это реальность. 95% new employment h1b это ЮВА. Фактически каждый 9 из 10 специалистов который заезжает в США — индус. Вместе с ними вьезжают их дети (конечно же будущие "программисты"), которых у каждой ЮВА семьи 5-10 шт. Крупным компаниям приходится рекрутить именно в таких условиях и фактически учить с нуля этих "джентельменов". То что в таких условиях производится весьма впечатляющий софт на мой взгляд большое достижение.

Здравствуйте, skirty, Вы писали:

S>Чтобы приготовить хороший омлет, не нужно месяцами ходить по собеседованиям и читать кучу специальных книг о собеседованиях. Так что аналогия крива и убога.

В принципе да. Но готовить хороший омлет и думать, что ты готовишь хороший омлет — это очень разные вещи.
А прохождение собеседований помогает синхронизировать эти два варианта. Обычно не в пользу второго

___>>Причем обычно он это заявляет не в лицо шеф-повару

S>Такой информации у тебя нет, а любовь высасывать догадки из пальца — это не от большого ума.
Откуда Вы знаете какая информация есть у меня?

Кстати я Вам вопрос задавал (в четвертом сверху сообщении) по поводу Вашей информированности и догадок по обсуждаемому вопросу.
Не соблаговолите ли ответить для прояснения ситуации?

12/18/2013 3:06 PM, robin_of_the_wood пишет:

> А потом еще подрости до кресла, что бывает не в пример труднее, чем
> пройти собеседование.
> Гораздо проще не получив кресла, писать на форуме о великой проблеме
> неправильных собеседований
А без кресла никак? Вообще-то можно просто подумать и кресло тут не надо.