On 24.10.2012 08:48, kaa.python wrote:

> H>Зачем фантазировать? Присылайте координаты людей, побеседуем.
> H>70 — реальная цифра для хорошего специалиста.
>
> Реальная — в смысле "компании реально повезло, если она нашла вменяемого
> спеца за такие деньги"?

Почитайте о чём тред-то. Вкратце — речь совсем не про Москву, а про
некие загадочные регионы, где программисты получают "по 12 т.р." и
приходящие туда московские компании платят им тоже "по 12 т.р.".

Пытаюсь выяснить что это за регионы/специалисты такие. Пока безуспешно.

--
WBR,
Serge.

On 24.10.2012 10:27, Pyromancer wrote:

> H>>Зачем фантазировать? Присылайте координаты людей, побеседуем.
> H>>70 — реальная цифра для хорошего специалиста.
>
> KP>Реальная — в смысле "компании реально повезло, если она нашла
> вменяемого спеца за такие деньги"?
>
> Зарубежные специалисты на 70к в Москву не поедут точно, хотя бы потому
> что могут или получать в 2-3 раза больше и/или столько же, но жить на
> курорте а не в 10-ти милионном муравейнике.

Испытайте новые для себя ощущения — попробуйте сначала почитать о чём
вообще речь, а потом писать свой ответ. Не гарантирую, конечно, что
понравится, но уверяю вас — попробовать стоит )

--
WBR,
Serge.

On 23.10.2012 21:12, alzt wrote:
> From: *alzt* </Users/59854.aspx>

>>> Когда контора, которая платит в Москве 70 (и с трудом находит людей),
>>> приезжает в это место. То там платит не 70, а хорошо, если 12.
>
> H>Зачем фантазировать? Присылайте координаты людей, побеседуем.
> H>70 — реальная цифра для хорошего специалиста.
>
> Фантазировать о чём?

О конторах, которые платят квалифицированным специалистам по 12 т.р. в
регионах.

> Что за место?

В смысле — что за регион или какие специалисты нужны конкретно мне?

--
WBR,
Serge.

Вы все-таки сформулируйте проблему. А то у Вас в постах — каша.
Если проблема в том что лично Вы не можете найти работу программистом, то как я уже писал — спросите у многочисленных контактов, готовы ли они рассматривать Вас. Ну или в LinkedIn поставьте что ищете работу и ждите приглашений.

Здравствуйте, kosmik, Вы писали:

K>Вы все-таки сформулируйте проблему. А то у Вас в постах — каша.

Не хочу показаться "хамом", но мне последнее время кажется, что люди стали не только ленивы, но еще и самоуверенно эгоцентричны — если Вы не поняли что я написал и это вам кажется кашей, то стоит ли мне слушать ваших советов. Не обижайтесь, и спасибо за совет... тот что ниже.

K>Если проблема в том что лично Вы не можете найти работу программистом, то как я уже писал — спросите у многочисленных контактов, готовы ли они рассматривать Вас. Ну или в LinkedIn поставьте что ищете работу и ждите приглашений.

Ваш совет не совсем уместен, так как мои контакты, как вы выражаетесь, не нанимают людей, они программисты, они программируют. Вот скажем есть некто Александреску, у него есть контакты — его читатели, И... ?

Кроме того у меня НЕТ Линкеда и никогда не было и не будет, я занят другими более интересными вещами чем налаживать связи.

Вот в том и фокус — все привыкли, что главная забота человека это искать работу, и уже кажется странным "как это вы только работаете?" Вы идиот?

Вот поймите налаживание связей с целью трудоустройства это очень-очень скучно и не стоит того чтобы этим забивать свою жизнь.

Если талант это меленький самородок в куче банальности, именно самородок, маленькое чудо природы, то кому выгодно его найти? Ему? Это совсем не факт. Мотивация деньгами и должностями это ложная мотивация вложенная в нас с детства, эта лож со временем выветривается и начинаешь понимать, что деньги это не главное. Поэтому ему это не нужно. А вот владельцу, руководству, талант нужен. И его поиск, активный, это и есть то что делает компанию успешной. А во всех бизнес школах учат, что главное это менежмент. То есть можно так наладить нечто, что для его производства не нужны таланты, и что продукт то тоже в целом не нужен, учат как дурить людей заставляя потреблять. Причем для производства ароматизированного и окрашенного пенопласта талантливый шеф повар не нужен. Но парадокс состоит в том, что это ложное учение, а есть истинное. И успешные предприниматели истинное умение делать бизнес имеют от "природы", в том числе и яркий пример apple.

Но за ваш совет спасибо, хотя он и очевиден, книгу о том как заводить друзей и оказывать влияние на людей я прочитал в 25 лет.

23.10.2012 18:49, nonyme пишет:

> Ну говорят еще на буровых
> бурильщики хорошо на шельфовых платформах получают, мне что на них
> переучиться. На кой! Я спец. Спец, имхо можно сказать на уровне
> "лидеров" международного уровня. Мне теперь пойти в дворники? О том и речь.
Почему в дворники — иди в бурильщики.

> Согласен на любую работу в ядерной физике.
Аааа, это тебе в Иран — там они нужны. Здесь же, как ты сам сказал,
нужны бурильщики.

N>Ваш совет не совсем уместен, так как мои контакты, как вы выражаетесь, не нанимают людей, они программисты, они программируют. Вот скажем есть некто Александреску, у него есть контакты — его читатели, И... ?

То есть они не ищут людей в свои группы и не рекомендуют людей, которых они профессионально ценят своим компаниям? Они не создают свои компании, в которых нужны такие люди?

N>Кроме того у меня НЕТ Линкеда и никогда не было и не будет, я занят другими более интересными вещами чем налаживать связи.
N>Вот в том и фокус — все привыкли, что главная забота человека это искать работу, и уже кажется странным "как это вы только работаете?" Вы идиот?
N>Вот поймите налаживание связей с целью трудоустройства это очень-очень скучно и не стоит того чтобы этим забивать свою жизнь.

Вообще-то я тоже не занимаюсь налаживанием связей. Просто с какими-то людьми я работал в одной, с кем-то контактировал как со стороной клиента, с кем-то пересекался на профессиональных тусовках. В LinkedIn все это торчит и периодически появляются предложения куда-нибудь поехать или перейти. Это занимает ноль времени и ресурсов у меня. Я знаю что если мне по каким-то причинам нужно будет искать работу, у меня не будет проблем с выбором того где я хочу работать в своей области.

Даже если без LinkedIn: когда компания ищет сотрудников, народ обычно рекомендует тех, в ком они профессионально уверены или кто кажется им интересным. Вы понимаете почему в Вашем случае это не работает?

E>>>И правильно сделает, что поедет. Ибо если в соседнем городе в разы лучше, значит по большрму счету он здесь не нужен и его даже не попытаются удержать. Да, если что, для привлечения иностранных специалистов им будут платить зарплату больше, чем в буржундиях.


TMU>>Это в честь чего? Берем 10000 индусов (из числа тех, что в штаты не пробились)...

A>Ой, не нада. Может индусы и умеют улицу мести, но вот программить должны другие люди.



Для начала надо определиться, на какие задачи нам нужны специалисты. Если космические ракеты программировать — то, может быть, индусы и не подойдут. Хотя хуже, чем с Фобос-в-Грунтом, думаю, и у них не вышло бы. Ну разве что прямо на Москву его уронили бы. А на куче задач индусы прекрасно справляются. А из Силиконовки к нам все равно разве что за миллион баксов в год кто-то поедет.

N>И мне интересно вот например ВАШЕ конкретное мнение, почему я будучи ИЗВЕСТНЫМ спецом ( в своей сфере ) не могу найти работу, вот уже 3 года?

N>Я реально охреневаю уже, я на безработье уже три компании открыл в IT сфере( не шучу ), и все ищу и ищу работу. У меня опыт 20 ( чуть меньше ) лет, постоянно пашу на зарубежных "монстров" по сдельщине ( уже 10 лет еще не больше ) имя мое все знают, но работы постоянной не найти.

N>Вы мне скажите кто в этом виноват. Работал в МС в _начале_ их создания, еще с ребятами из дека, знаю все эти ядра буквально на ощупь, и работы не найти.



Есть у меня подозрение, мил человек, что ты стукачок тролль.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

UA>>>>сегодня до обеденного перерыва
K>>>И чем же конкретно занимаешься?

UA>>Увы, в мировых лидерах рынка телекома сижу под NDA и самому светится лишний раз нет никакого желания
K>NDA это про конкретику. Область всегда можно указать.

NDA — это как Гилер. Кто первый вспомнил — тот проиграл.
Когда анонимный пользователь на русскоязычном форуме отказывается назвать примерную область работы ссылаясь на NDA — это по меньшей мере смешно.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Представь, у тебя небольшая фабрика в деревне в которой работает 50 человек. А ты хочешь чтобы у тебя работало 500. Ты говоришь, мне нужно привлечь рабочих с других деревень. А тебе отвечают "лучше удерживай тех, которые есть, чтобы в город не уезжали", забыв добавить что в деревне всего 100 человек живет

KP>Давай лучше представим другую ситуацию... Почешет бывший студент репу, да и подумает, а не поехать ли мне отсюдова?

Ну хочет уехать — скатертью дорога, скучать не будем
Что возражать против привлечения других?

Здравствуйте, User239, Вы писали:

U>А как же известная компания Yota, запустившая недавно первую в мире сеть стандарта LTE Advanced? Они тоже за гроши работают?
Интеграторы.

Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:

Y>NDA — это как Гилер. Кто первый вспомнил — тот проиграл.
Y>Когда анонимный пользователь на русскоязычном форуме отказывается назвать примерную область работы ссылаясь на NDA — это по меньшей мере смешно.
Согласен с тобой. UA выбывает из борьбы за первое место .

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>23.10.2012 15:33, Kernan пишет:

>> Есть статьи в научных журналах? Есть патенты?
V>Допустим они у него есть и что?
Допустим, я Дед Мороз. И что?
V>Или следующий вопрос будет: "А в каких? А преподавали-ли вы МИТе?" Вы же
V>утверждаете, что вы специалист.
Не будет такого.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

>> Фантазировать о чём?

H>О конторах, которые платят квалифицированным специалистам по 12 т.р. в
H>регионах.

Зависит от места. Сильно квалифицированные не задерживаются, т.к. платить будут примерно столькоже.

>> Что за место?
H>В смысле — что за регион или какие специалисты нужны конкретно мне?

70 — реальная цифра для хорошего специалиста.

Вот это про какой город?

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Ну хочет уехать — скатертью дорога, скучать не будем
S>Что возражать против привлечения других?

Как привлечь оттуда, если свои уезжают туда? Или привлекать планируется из солнечного Таджикистана?

On 24.10.2012 14:34, alzt wrote:

>>> Что за место?
> H>В смысле — что за регион или какие специалисты нужны конкретно мне?
>
> 70 — реальная цифра для хорошего специалиста.
>
> Вот это про какой город?

Позвольте, я вас процитирую:

> Когда контора, которая платит в Москве 70 (и с трудом находит людей),
> приезжает в это место. То там платит не 70, а хорошо, если 12

И кто кого должен спрашивать "какой это город" ?

А моя фраза — она про специалиста, в каком он городе живёт мне
практически всё равно (понятно что для Мск/СПб это маловато).

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>Вот поймите налаживание связей с целью трудоустройства это очень-очень скучно и не стоит того чтобы этим забивать свою жизнь.

N>Если талант это меленький самородок в куче банальности, именно самородок, маленькое чудо природы, то кому выгодно его найти? Ему? Это совсем не факт. Мотивация деньгами и должностями это ложная мотивация вложенная в нас с детства, эта лож со временем выветривается и начинаешь понимать, что деньги это не главное. Поэтому ему это не нужно. А вот владельцу, руководству, талант нужен.

Чо-то совсем толсто. Вам ещё учиться и учиться. Потренеруйтесь на sql.ru для начала.

Здравствуйте, TimurСПБ, Вы писали:

N>>Думаю, что нет. Цитируют в своих блогах, рассказывают друг-другу как о легенде.
TСП>Да это похоже сам Доктор Туамесс пожаловали!

Похож, но я бы сказал, что это глубокий апгрейд Таумосеса.

IO>Похож, но я бы сказал, что это глубокий апгрейд Таумосеса.
Но что то такое параноидально-многословное в нем осталось и после апгрейда.