Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:

IO>Чо-то совсем толсто. Вам ещё учиться и учиться. Потренеруйтесь на sql.ru для начала.

Отвечу сразу всем тролям — Ага, спасибо я прочитал. Уф. Ну и люди.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Позвольте, я вас процитирую:

>> Когда контора, которая платит в Москве 70 (и с трудом находит людей),
>> приезжает в это место. То там платит не 70, а хорошо, если 12

H>И кто кого должен спрашивать "какой это город" ?

H>А моя фраза — она про специалиста, в каком он городе живёт мне
H>практически всё равно (понятно что для Мск/СПб это маловато).

Т.е. фраза про специалиста где-нибудь в глубинке? И платить ему будут там же?
И где платят 70? Москву, Питер, Новосибирск исключаем. Возьмём города попроще. Даже в областных центрах 70 будет за счастье, а районных центрах уже и 12 покажется неплохо, хотя бы опыт идёт.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Наткнулся на призанятнейший наброс от господина Никифорова (министр связи и массовых коммуникаций РФ). Оказывается, России надо не стараться удержать своих специалистов от отъезда зарубеж, а привлекать специалистов из-за рубежа. О как!

Личный опыт показывает, что найти в России даже довольно средних программистов крайне сложно. В той же Польше с этим куда проще. А систематической подготовкой квалифицированных в этой стране вообще никто не занимается, если только на самоучку наткнёшься, но это не серьезно.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Ну хочет уехать — скатертью дорога, скучать не будем
S>>Что возражать против привлечения других?

MTD>Как привлечь оттуда, если свои уезжают туда? Или привлекать планируется из солнечного Таджикистана?

Уезжают то дураки, а привлекать будем умных, в чем проблема то?

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

K>Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:

Y>>NDA — это как Гилер. Кто первый вспомнил — тот проиграл.
Y>>Когда анонимный пользователь на русскоязычном форуме отказывается назвать примерную область работы ссылаясь на NDA — это по меньшей мере смешно.
K>Согласен с тобой. UA выбывает из борьбы за первое место .

Если бы и сказал все равно бы не поверили Хорошо так и быть признаю свою поразку. Тема закрыта.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Уезжают то дураки, а привлекать будем умных, в чем проблема то?

Если принять за истину ваше утверждение, то решительно не понятно, почему вы еще не уехали

On 24.10.2012 19:51, alzt wrote:

> H>Позвольте, я вас процитирую:
>
> >> Когда контора, которая платит в Москве 70 (и с трудом находит людей),
> >> приезжает в это место. То там платит не 70, а хорошо, если 12
>
> H>И кто кого должен спрашивать "какой это город" ?
>
> H>А моя фраза — она про специалиста, в каком он городе живёт мне
> H>практически всё равно (понятно что для Мск/СПб это маловато).
>
> Т.е. фраза про специалиста где-нибудь в глубинке? И платить ему будут
> там же?

Смущает будущее время в вашем вопросе Вполне возможно, что я что-то
делаю не так, но результатом в целом доволен.

> И где платят 70? Москву, Питер, Новосибирск исключаем. Возьмём города
> попроще. Даже в областных центрах 70 будет за счастье, а районных
> центрах уже и 12 покажется неплохо, хотя бы опыт идёт.

Города уровня областных/краевых центров, да. В райцентрах мне неясно
откуда вообще специалисты могут взяться.

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

>> И где платят 70? Москву, Питер, Новосибирск исключаем. Возьмём города
>> попроще. Даже в областных центрах 70 будет за счастье, а районных
>> центрах уже и 12 покажется неплохо, хотя бы опыт идёт.

H>Города уровня областных/краевых центров, да. В райцентрах мне неясно
H>откуда вообще специалисты могут взяться.

В райцентрах специ тоже есть, точнее были. Выучились в обл. центрах и там и остались, либо ещё куда переехали. Если бы кто-то им дома платил хотя бы 20-30, то значительная часть сидела бы дома.

В обл. центрах 70 мало кто платит и мало кому. Московские компании тоже не исключение, платят среднюю зарплату. В итоге действительно хороший специалист постарается не задерживаться.

On 25.10.2012 12:18, alzt wrote:

> Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

> В обл. центрах 70 мало кто платит и мало кому. Московские компании тоже
> не исключение, платят среднюю зарплату.

Я про всех не знаю, исключительно про себя говорю. Мне сто человек не
надо, а сколько надо — удаётся без особых проблем находить. И работать
"за 12 т.р." никто из них чего-то не изъявлял желания )

> В итоге действительно хороший специалист постарается не задерживаться.

Бывает что сваливают, но в основном по семейным обстоятельствам.

--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Я про всех не знаю, исключительно про себя говорю. Мне сто человек не
H>надо, а сколько надо — удаётся без особых проблем находить. И работать
H>"за 12 т.р." никто из них чего-то не изъявлял желания )
Хорошо, за 12 работать они не хотят. А сколько им платят? 70?
И очень важный вопрос — сколько платят другие работодатели в этом регионе?

>> В итоге действительно хороший специалист постарается не задерживаться.
H>Бывает что сваливают, но в основном по семейным обстоятельствам.
да. и чем старше человек, тем таких обстоятелств всё больше.

On 25.10.2012 14:21, alzt wrote:

> H>Я про всех не знаю, исключительно про себя говорю. Мне сто человек не
> H>надо, а сколько надо — удаётся без особых проблем находить. И работать
> H>"за 12 т.р." никто из них чего-то не изъявлял желания )
> Хорошо, за 12 работать они не хотят. А сколько им платят? 70?
> И очень важный вопрос — сколько платят другие работодатели в этом регионе?

Другие примерно столько же, может немного меньше — точно не знаю. Точные
цифры зависят от человека, как сам понимаешь. 70 — не предел, но уже
конечно близко к верхней границе.

>>> В итоге действительно хороший специалист постарается не задерживаться.
> H>Бывает что сваливают, но в основном по семейным обстоятельствам.
> да. и чем старше человек, тем таких обстоятелств всё больше.

У меня статистика как раз обратная. Чем меньше человека что-то держит,
тем он мобильнее. Если конечно "старше" — это не 27 vs. 23 )
--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:

MP>Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>>Оказывается, России надо не стараться удержать своих специалистов от отъезда зарубеж, а привлекать специалистов из-за рубежа. О как!

MP>А почему нет? Был бы я ентим вашим министром, я б пролоббировал программу, по которой более или менее студенты старших курсов из стран СНГ могли бы ехать в Москву бесплатно получать образование и стипендию на уровне зарплаты московского грузчика, тысяч тридцать, с дальнейшим получением гражданства по упрощенной процедуре. Можно б было бы почти что на халяву собирать самые сливки.

А разве этого сейчас не происходит? Как минимум казахстанцы, украинцы, белоруссы могут приезжать в РФ и получать образование бесплатно.
Думаю и другие азиатские товарищи могут, узбеки например.
А по поводу гражданства у "правительства" столько программ репатриации, что скоро в РФ всё СНГ в граждан превратится.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>23.10.2012 15:33, Kernan пишет:

>> Есть статьи в научных журналах? Есть патенты?
V>Допустим они у него есть и что?
V>Или следующий вопрос будет: "А в каких? А преподавали-ли вы МИТе?" Вы же
V>утверждаете, что вы специалист.
Вль видишь, я спросил человека про патенты и статьи, а он не ответил. Значит, у него их нет.

25.10.2012 13:57, Kernan пишет:

> Значит, у него их нет.
Нюанс в том, что их наличие также ничего не значит, кроме варианта
подобного этому:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
И то чел еще в 1990 ноги отсюда сделал.

Здравствуйте, msk78, Вы писали:

M>А разве этого сейчас не происходит? Как минимум казахстанцы, украинцы, белоруссы могут приезжать в РФ и получать образование бесплатно.

А точно не одни только беларусы? Потому что в Украине россияне на контракте учатся.

Здравствуйте, MTD, Вы писали:

MTD>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Уезжают то дураки, а привлекать будем умных, в чем проблема то?

MTD>Если принять за истину ваше утверждение, то решительно не понятно, почему вы еще не уехали

Опа, типа решил задеть Да еще так толсто!
А ты, судя по всему, уехавший, угадал?

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>Другие примерно столько же, может немного меньше — точно не знаю. Точные
H>цифры зависят от человека, как сам понимаешь. 70 — не предел, но уже
H>конечно близко к верхней границе.

Так это не показатель. Если все столько платят, то что удивляться. А вот если все платят мало (может зарплату 12 сейчас не найдёшь в обл. центрах, но лет 5 назад запросто), и приходит московская фирма, то никакого атракциона щедрости не будет. Будут платить как и все и переживать, что не находят специалистов, а все переезжают в Москву, где уже даже за 70 работать не согласны.