Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, samius, Вы писали:

I>>>Похоже, ты спёкся. Никто здесь твою историю и не отрицал.
S>>Вот и отлично. Тогда объясняй, почему сантехникам овертайм не оплачивают.

I>В нормальных ЖЕС — оплачивают.
У буржуев, наверное тоже. Так я ведь не про них.

S>>Тогда объясни, почему контора овертайм сантехникам не платит.

I>Потому что проблема в самой конторе, а не в возможности платить сантехнику за овертайм.
То есть проблема таки есть? Ну ты виляешь.

I>

S>>Вот и ты спекся. При нормальной может. 
I>                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
I>

I>То есть, если ты согласен, что сантехнику __можно__ платить за овертайм а сим ты отказываешься от своих ранишних мессагов, можно и закончить.
Можно в нормальной конторе. Но не в тех конторах о которых я пишу. От мессагов не отказываюсь.

I>Твоя жылконтора сидит в каменном веке. Я не удивлюсь если они начнут отрицать существование летающих аппаратов тяжелее воздуха на том основании, что у _них_ ничего не летает.
И что из этого?

S>>То что там у тебя в районе — не факт что в остальных так.

I>Разумеется, твои оправдания никого не интересуют. Если платить сантехникам за овертайм можно(ты согласился) да при этом это ведет к снижению убытков из за аварий(а это тебе сложно понять), крайне странно слышать лепет про оклад и твой район. Положительный опыт доказывает всё, а отрицательный никого не волнует.
Ты думаешь что я спорил про невозможность платить овертайм сантехникам впринципе во вселенной? ты ОСЕЛ! Я имел в виду конкретный тип контор, у которых на это денег нет и не будет.

I>Потому что в твоей конторе главный босс застрял где то в совке и это ни разу не норма.
А может главный босс продвинутый предприниматель и заколачивает столько, что тебе не снилось? Об этом не подумал?

S>>Ты блин весь такой правильный, а как в жизни-то и не видал.

I>Ты не виляй. Недавно ты вовсе отрицал саму возможность платить сантехникам за овертайм
Я и сейчас отрицаю.
I>Сам смотри
I>"Нет никаких там фондов."
I>"Бригада работает за оклад. Вставляет она или сдает на пожарника — деньги одинаковые."
I>"Надобится бригада или нет, оклад идет. Не тупи."
I>"Профит для конторы. Сантехнику по барабану."
Все верно.

I>Ты в покер играл ? Знаешь, что профит иногда это тупо снижение проигрыша ? Здесь точно так же — оклад и там и здесь, а разница будет неплохо так больше нуля да в пользу ЖЕС.
Да кому нужен твой ЖЕС? Если главный максимизирует свою выгоду, да клал он на выгоду ЖЕС ровной кучкой.

S>>Какие там овертаймы, диспетчер, листок? Выгляни из своего района.

I>У нас как бэ по всей стране такое. Есть, правда, отдельные ЖЕС которые никак не хотят заняться делом. У них сантехники и ногой не шевельнут без премии. Будешь смеяться, но я лет 5 живя в разных районах не видел пьяного или хотя бы пьющего сантехника.
Выгляни из своей страны Твоя страна не показатель для местных контор.

>>Иш, профиты. Профиты у частников (та же бригада только сбоку), которые прибегают по звонку и делают что надо без всяких листков и книг жалоб. Они нахалтуривают по вечерам вчетверо больше чем им контора зарплату рисует.

I>Я уже объяснил, что это не катит как аргумент. В любом случе разница в пользу ЖЕС, а стало быть деньги на овертайм сантехнику есть. Это не значит, что могут заставить работать 6 часов вместо оговореных 4, но если случается нечто из ряда вон, сантехник получит за это ЗП. Механизм я рассказал.
Теперь расскажи его нашим сантехникам, они поржут и пойдут халтурить вместо твоего овертайма.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Ответы не читал, единственное что приходит в голову кешировать посчитаные результаты.
E>А как это в коде выглядеть будет ? Как метод изменится? Высокоуровнево.

на шарпе как-то так

private Dictionary<int, int> cache = new Dictionary<int, int>();

...
else
{
   int res1 = cache.ContainsKey(n - 1) ? cache[n - 1] : Fibonacci(n - 1);
   int res2 = cache.ContainsKey(n - 2) ? cache[n - 2] : Fibonacci(n - 2);
   if (!cache.ContainsKey(n)) 
      cache.Add(n, res1 + res2);
   return res1 + res2;
}

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, DataMiner, Вы писали:

DM>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Я уже говорил, что работа программиста практически исключает полные гарантии графика, при любом, самом замечательном менеджменте регулярно возникает необходимость остаться после 17, 18, 19, причина может быть любая

DM>>Что-то не так с "замечательным" менеджментом, если "регулярно" возникает такая необходимость...

A>Ну давай замечательный менеджер, подскажи как деплоить проект после окончания рабочего дня и не заставлять никого остаться.

А что за причина такая, что "деплоить проект" надо именно "после окончания рабочего дня"? Почему нельзя организовать работу над проектом так, чтобы этот этап работы выполнялся в рабочее время?

Здравствуйте, Безон, Вы писали:

Б>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Интерестно, почему для многих работодателей является тайной что на работу ходят для того чтоб себе зарабатывать деньги, а не ради удовольствия.
Б>Хочется людей, которые хотят не только зарабатывать деньги, но и получают удовольствие от процесса работы над конкретным проектом.

А я хочу вилу на гаваях. Пора спуститься с небес и узнать что невсегда наши возможности соответствуют нашим желаниям.

N_>>А эти многие конторы наверно не вкурсе, что рабство унас давно отменили? И что я делаю в нерабочее время — не их собачье дело.
Б>Почему собачье дело? Проблемы (в том числе переработки) за пределами рабочего места влияют на работоспособность человека. Причем настолько сильно, что старший разработчик становится хуже младшего. А, значит, кому то придется работать и за "того парня-нераба".

Не устраивает работоспособность — невопрос, увольняй! А с указыванием что мне делать в свободное от работы время будет послан в пешее эротическое.


N_>>А счего ты взял что в вашу контору он захочит устраиваться? Хороших спецов надо сначало еще достаточно заинтересовать, чтоб хотя бы на собеседование пришли.
Б>Вот и прекрасно, ничьего времени не будет потрачено зря.
Пока нет. Надо чтоб он ответил на вопрос о названии конторы — тогда появится возможность не тратить свое время и время конторы, приходя на собеседование с зарание известной несовместимостью.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

VM>>>По собственной инициативе я не останусь после конца рабочего дня: работу нужно работать в рабочее время. Если я в рабочее не справляюсь — значит не справляюсь.

G>>о чем говорит выделенная фраза? о том, что при планировании на этого человека рассчитывать нельзя. он скажет "сделаю за неделю", через неделю скажет "ой, не шмогла" и вы завалите сроки.

I>А как ты понял эту выделенную фразу, если поподробнее ?

именно так как и написано. если не справляюсь — значит не справляюсь. и чьи это проблемы неважно, главное, что не этого человека.

06.09.2011 17:41, Abalak пишет:

> V>>Но, неужели к абалаку только такие и приходят. Согласись — это странно.
>
> A>Странно. Либо местная специфика, либо платят мало.
>
> НЙ, фанасы, оплата соответствующая.
То бишь низкая. Глядя на американские программы, что все мы тут
используем, не верю, что приличных программистов у вас нет.

06.09.2011 18:05, genre пишет:

> о чем говорит выделенная фраза? о том, что при планировании на этого
> человека рассчитывать нельзя. он скажет "сделаю за неделю", через неделю
> скажет "ой, не шмогла" и вы завалите сроки.
> вывод: если для конторы точность планирования критична лучше не брать.
Именно. Необходимо брать тех, кто гарантирует ("зуб даёт").

Здравствуйте, samius, Вы писали:

I>>В нормальных ЖЕС — оплачивают.
S>У буржуев, наверное тоже. Так я ведь не про них.

Вероятно, тебе просто сложно представить что бывает опыт отличный от твоего

I>>Потому что проблема в самой конторе, а не в возможности платить сантехнику за овертайм.
S>То есть проблема таки есть? Ну ты виляешь.

Проблема всегда есть, мы же говорим о причинах. Никакой проблемы в возможности платить сантехнику просто нет.

I>>

S>>>Вот и ты спекся. При нормальной может. 
I>>                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
I>>

I>>То есть, если ты согласен, что сантехнику __можно__ платить за овертайм а сим ты отказываешься от своих ранишних мессагов, можно и закончить.
S>Можно в нормальной конторе. Но не в тех конторах о которых я пишу. От мессагов не отказываюсь.

Хватит врать. "А как положено сантехникам овертайм оплачивать? И из каких фондов?"
Был бы разговор про говноконтору то процитированый вопрос просто не появился бы в принципе.

I>>Разумеется, твои оправдания никого не интересуют. Если платить сантехникам за овертайм можно(ты согласился) да при этом это ведет к снижению убытков из за аварий(а это тебе сложно понять), крайне странно слышать лепет про оклад и твой район. Положительный опыт доказывает всё, а отрицательный никого не волнует.
S>Ты думаешь что я спорил про невозможность платить овертайм сантехникам впринципе во вселенной? ты ОСЕЛ! Я имел в виду конкретный тип контор, у которых на это денег нет и не будет.

Ты определись, что ты имел ввиду. Нет ни одного упоминания что ты имел ввиду свою говноконтору. Ты везде упоминаешь просто сантехников во множественном числе, что есть тупо обобщение, например " (это я конкретно про сантехников)".
Ну, ты понял, что осёл внутри того кто смотрит в монитор с твоей стороны ?

>Я имел в виду конкретный тип контор, у которых на это денег нет и не будет.

Так тип или качественный уровень ? Мне что, за тебя формулировать твои мысли ?

I>>Потому что в твоей конторе главный босс застрял где то в совке и это ни разу не норма.
S>А может главный босс продвинутый предприниматель и заколачивает столько, что тебе не снилось? Об этом не подумал?

Может и так. Но если он главный босс в ЖЕС то и оценивать его надо как главного босса ЖЕС.
В противном случае далеко можно уйти, например дать тебе порулить больницей на том основании, что как программист ты очень неплох.

I>>Ты не виляй. Недавно ты вовсе отрицал саму возможность платить сантехникам за овертайм
S>Я и сейчас отрицаю.

Опаньки ! Если "Можно в нормальной конторе." то эта возможность есть, т.к. один единственный случае есть необходимое и достаточное условие существования этой возможности
И ты тут же отрицаешь возможность. Похоже, чувство противоречия контролирует твой мозг.


Ты бы определеился, говоришь ли ты про говноконтору или отрицаешь саму возможность платить сантехнику за овертайм.


I>>Ты в покер играл ? Знаешь, что профит иногда это тупо снижение проигрыша ? Здесь точно так же — оклад и там и здесь, а разница будет неплохо так больше нуля да в пользу ЖЕС.
S>Да кому нужен твой ЖЕС? Если главный максимизирует свою выгоду, да клал он на выгоду ЖЕС ровной кучкой.

То есть, как начальник ЖЕС он полный ноль. Ты в курсе, что аварии не доказывают невозможность водить автомобиль ?
А раз как начальник ЖЕС он полный ноль, не ясно, почему не существует возможности платить сантехнику за овертайм.

Дальше у тебя пошел откровенный неадекват. Не надо путать божий дар с яичницей. Возможности и говённые воплощения оных суть две большие разницы.

И мне становится скучно, спор вроде бы для двоих минимум, а ты снова злоупотребляешь спором с самим собой.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

V>>Многопоточность — если серьезно, то это очень нетривиальная вещь в общем
V>>случае. И неизвестно, что там абалак спрашивал.
V>>Меня именно вопрос выше потряс.

P>А в то, что на этот вопрос не отвечают, я не верю. Скорее всего Абалак утрирует и на самом деле спрашивал что-то посложнее, может быть и про массив с листом, но в какой-то более замудрёной форме.

Вопрос так и звучал, чем отличается Array от ArrayList. Все скажут, что ArrayList динамический. Далее будет вопрос про внутреннюю организации ArrayList'a. Хорошо если скажут про поддерживаемые интерфейсы, а вот про внутренний массив и копирование услышать можно крайне редко.

И что, вы мне скажете, что все это знать не обязательно?

Здравствуйте, genre, Вы писали:

I>>А как ты понял эту выделенную фразу, если поподробнее ?

G>именно так как и написано. если не справляюсь — значит не справляюсь. и чьи это проблемы неважно, главное, что не этого человека.

Я тоже понимаю, как написано и там нет ничего ни про ответсвенность, фраза очевидно двумысленная. Такую употребляют люди, которые признают ответственность и люди,которые уходят от этой ответственности.
Я правда не уверен, какой вариант имел ввиду ВовкаМорковка.

06.09.2011 18:14, Ikemefula пишет:

>
> На рынке труда, как раз в той части которую для тебя отфильтровывают и
> наличие которой ты упорно отрицаешь.
Значит хорошо у нас работают фильтры. Значит наши HR не просто так хлеб
едят в отличие от ваших.

06.09.2011 18:23, Ikemefula пишет:

>
> Вообще то и в С++ есть люди, которые почти не работали с STL и при этом
> закончили ФПМ, имеют большой багаж успешных проектов.
Значит они не знают С++, а если по проекту требования к знанию С++ они
идут в другие конторы.

>
> "А здоров-ли психически собеседующий?" — это мягко говоря неадекват с
> твоей стороны.
Да. Ты главное не волнуйся.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> вывод: если для конторы точность планирования критична лучше не брать.
V>Именно. Необходимо брать тех, кто гарантирует ("зуб даёт").

Ты как маленький. Летуны бывает с такой уверенностью вещают на любые темы, дают зубы, ажно самому страшно становится. А вот даёшь кусочек кода и сразу и зубы заканчиваются и появляется ужас в глазах.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Я тоже понимаю, как написано и там нет ничего ни про ответсвенность, фраза очевидно двумысленная. Такую употребляют люди, которые признают ответственность и люди,которые уходят от этой ответственности.
I>Я правда не уверен, какой вариант имел ввиду ВовкаМорковка.

фраза очевидно двусмысленная, но все-таки мне кажется что человек понимающий что ситуации бывают разные сказал бы об этом. ну например сделал оговорку, что если по его вине серьезные проблемы, то да, останется исправить. или как-то так.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> о чем говорит выделенная фраза? о том, что при планировании на этого
>> человека рассчитывать нельзя. он скажет "сделаю за неделю", через неделю
>> скажет "ой, не шмогла" и вы завалите сроки.
>> вывод: если для конторы точность планирования критична лучше не брать.
V>Именно. Необходимо брать тех, кто гарантирует ("зуб даёт").

необходимо брать неравнодушных. хоть к чему-нибудь.

06.09.2011 18:31, DataMiner пишет:

>
> А что за причина такая, что "деплоить проект" надо именно "после
> окончания рабочего дня"?
Показать вышестоящему начальству, как упорно они трудятся.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Допустим, приходит к вам на собеседование человек и говорит: я категорически отказываюсь овертаймить бесплатно.
VM>По собственной инициативе я не останусь после конца рабочего дня: работу нужно работать в рабочее время. Если я в рабочее не справляюсь — значит не справляюсь.
VM>Более того, оплата за овертайм должна быть двойной, ибо мне нужно как то компенсировать потери времени для отдыха.
VM>При этом товарищ грамотный, адекватный, претендует на рыночную для своего уровня з.п. Территориально СНГ со всеми вытекающими.

VM>Возьмете ли вы такого на работу если по другим параметрам он лучше конкурирующих кандидатов, как вариант — других кандидатов нет.


Забавно, как затянулось обсуждение.)

За всю жизнь я встречал вживую одного программиста в ультимативной форме отказывающегося от бесплатных овертаймов. Овертаймы в той конторе были часто и не оплачивались, поэтому очень часто бывало такое, что все оставались, зная что пробудут здесь до 10-11, а он вставал в семь и уходил. Но ни разу не было такого, чтобы его уход как-то сказался на работе остальных — все, что могло понадобиться от него, было сделано и его код был в идеальном порядке, программист работал как часы, нечасто такое встречал.) Короче, не взять его было бы большой ошибкой

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>на шарпе как-то так
Ответы точно не читал, а вот другие ответили именно то, что я хотел увидеть . А на Шарпе можно сделать 1 в 1 как на Java. Блин, так мы до 2-го вопроса и не доберемся .

06.09.2011 18:53, Abalak пишет:

>
> Вопрос так и звучал, чем отличается Array от ArrayList. Все скажут, что
> ArrayList динамический. Далее будет вопрос про внутреннюю организации
> ArrayList'a. Хорошо если скажут про поддерживаемые интерфейсы, а вот про
> внутренний массив и копирование услышать можно крайне редко.
Это на нормальный ответ не похоже. Интересно, что скажут местные
шарписты про твой ответ.

Правда я никогда в такой форме вопросы не задаю — это глупо. Обычно в
варианте, "Вот есть два класса Array и ArrayList. Расскажите в каких
случаях выгоднее использовать один, а когда другой и почему".

06.09.2011 18:58, Ikemefula пишет:
>
> Ты как маленький. Летуны бывает...
Опять ты о своих личных проблемах. Это к психологам.