Здравствуйте, samius, Вы писали:

I>>Я увидел в твоих словах только обобщения "сантехники" и нигде не было "сантехники в моей говноконторе"
S>Потому что это типичная контора

В твоем околотке

I>>Тебе невдомёк, но ЖЕК и в России имеют возможность оказывать платные услуги населению. Более того — так и делают: http://www.jek-komfort.ru/tariff/addservices/
S>Я тебе описал, как они оказывают. Но ты увлекся своими идеями

Если ЖЕК оказывает платные услуги, то разница в обоих вариантах — авария и её отсутствие всегда в пользу ЖЕК.

I>>http://www.jek-komfort.ru/tariff/addservices/
S>Поздравляю. В нашей говноконторе цены в два раза ниже У неофициалов в три.

У вас точно непорядок. При нормальной ситуации у неофициалов ДОРОЖЕ. Соответсвенно есть шанс что челы в ЖЕК тупо задирают ценник чтобы не зажимать свой же бизнес.

I>>Потому что в случае аварии он же и получит убыток, например потому, что ремонтники вынуждены будут устранять аварию и не смогут заняться его леваками.
S>Это неприятность и только. Убыток будет если он возьмет за правило оплачивать овертаймы.

Кто ему будет доход приносить, если его работяги будут аварию устранять ? Наверняка еще и конкуренты постараются перетянуть контингент к себе.

I>>Как ни крути, дело или в начальстве которое само себя обкрадывает, что не имеет отношения к сантехниками, или дело в том, что ты не в состоянии посчитать, как оплата овертайма приносит профит даже если начальник жеса приплачивает своих что бы те левачили.
S>Что-что, а эти ребята считать умеют.

В том то и дело, что умеют. Потому хорошо знают, что авария для них это недополученый заработок(доход, прибыль и тд). Практически любой, кто левачит, просекает эту особенность.

>Ты тут на форуме пофлудил, а они этим живут. Левак все равно не круглосуточно, так что бригаду и занять надо чем-нибудь иногда. Начнут платить овертаймы — сантехники на работе будут появляться ровно к началу овертайма.

То есть когда ЗП 6000, они работают по скажем с 7 до 11. А как ты накинешь один час и 500-1000 денег они начнут к 11 приходить ? Ну и сказки ты вещаешь

>Вякнешь — уйдут в свой бизнес и будешь при аварии рассылать вакансии по окружающим деревням.

Ты сначала сказал, что челам надо работать на контору иначе у них заказов не будет. Потом вдруг оказывает они могут легко уйти в свой бизнес. Они что, благотворительностью занимаются и отказываются косить миллионы ?

Если чел приходит на заказ, то он уже на работе, а платить ему надо за то, что бы он не только заказ выполнил, но и стояк включил даже если это время займёт. Если сантехников не хватает, тоже могут быть овертаймы и это тоже выгодно оплачивать и ЖЕК и главному боссу этого ЖЕК — оба в случае аварий/проблем недополучат прибыль.

Ну и чудеса ты рассказываешь — все заинтересованы в человеческой оплате труда сантехников, но происходят чудеса какие то и деньги до сантехников недоходят

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

I>>Угу. Что с того ?

A>Если бы он вернулся в прошлое и попал в аналогичную ситуацию, то, возможно, поступил бы также. В итоге остался в той же фирме, но с большей зарплатой. При желании можно дальше ходить по собеседованиям.

Спасибо, Кэп

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Вот. Поэтому проще всего ссылку на кэш передавать как параметр и не париться какой у нас размер стека.
Да это конечно проще. Но хочется как покрасивше с внешней стороны . Что там в либах то внутри мало волнует, главное чтоб работало. А вот более высокоуровневый код хочется видеть попонятнее.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> является политикой компании.
V>Но есть море компаний, где неоплачиваемые переработки являются нормой.

Похоже, ты собрал весь негативнй опыт, какой только можно было собрать

Здравствуйте, samius, Вы писали:

J>>вообще-то убыток. После того как наш ЖЭК по суду оплатил ремонт квартиры после залива от сорванного крана на стояке, он очень оперативно, узнав у жильцов когда к ним можно прийти в удобное для них время, прислал сантехников которые абсолютно бесплатно проверили и поменяли краны на их собственные.
S>Это не убыток. Можно прикинуть, сколько уйдет денег на регулярный осмотр и профилактику оборудования в 5000-ах квартир с помощью овертайма сотрудников с учетом неизбежного мухляжа с кранами.

Если по вине ЖЕК в этих 5000 квартир случится одна-две аварии, то это обойдётся ЖЕКу гораздо дороже — главному придется отпустить людей на устранение аварий и отказаться на время от левого дохода. А если ЖЕК в суде засветится, то придется срочно бечь, роняя кал, и переписывать имущество на родственников

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>вообще-то убыток. После того как наш ЖЭК по суду оплатил ремонт квартиры после залива от сорванного крана на стояке, он очень оперативно, узнав у жильцов когда к ним можно прийти в удобное для них время, прислал сантехников которые абсолютно бесплатно проверили и поменяли краны на их собственные.

Есть люди которые всю жизнь сидят под шконкой и не знают, что на ЖЕК можно в суд подать Сильно не верю, что в России это норма.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

J>>вообще-то убыток. После того как наш ЖЭК по суду оплатил ремонт квартиры после залива от сорванного крана на стояке, он очень оперативно, узнав у жильцов когда к ним можно прийти в удобное для них время, прислал сантехников которые абсолютно бесплатно проверили и поменяли краны на их собственные.
I>Есть люди которые всю жизнь сидят под шконкой и не знают, что на ЖЕК можно в суд подать Сильно не верю, что в России это норма.

ну да, даже ЖЭК поверил что можно , потому как поменял в превентивном порядке

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Если по вине ЖЕК в этих 5000 квартир случится одна-две аварии, то это обойдётся ЖЕКу гораздо дороже

как раз нет. теория массового обслуживания в действии — если у вас не происходит аварий вообще, значит вы тратите слишком много денег на их профилактику

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

I>>Если по вине ЖЕК в этих 5000 квартир случится одна-две аварии, то это обойдётся ЖЕКу гораздо дороже

BZ>как раз нет. теория массового обслуживания в действии — если у вас не происходит аварий вообще, значит вы тратите слишком много денег на их профилактику

Во первых, все аварии и не надо исключать Если затопило подвал или день-два нет горячей воды, то это терпимо. Важно что бы по вине ЖЕК не надо было ремонтировать квартиры жильцов.
Во вторых, профилактику оплачивают жильцы а не ЖЕК. И потому забивать на профилактику нельзя ни в коем случае — на эти деньги и придется устранять аварии.

P.S.Та же теория массового обслуживания — привозят тебя в скороую и говорят: "Мы тобой заниматься не будем, ибо если летальных исходов нет, значит скорая обходится слишком дорого."

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>P.S.Та же теория массового обслуживания — привозят тебя в скороую и говорят: "Мы тобой заниматься не будем, ибо если летальных исходов нет, значит скорая обходится слишком дорого."

ты серьёзно думаешь, что скорая занимается профилактикой??

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

I>>P.S.Та же теория массового обслуживания — привозят тебя в скороую и говорят: "Мы тобой заниматься не будем, ибо если летальных исходов нет, значит скорая обходится слишком дорого."

BZ>ты серьёзно думаешь, что скорая занимается профилактикой??

Вся медицина это считай профилактика. Не научились пока вылечивать людей. Авария это не твоё попадание в скорую, а летальный исход. Скорая занимается профилактикой _быстрого_ летального исхода. А обычная медицина занимается профилактикой твоего попадания в скорую

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>P.S.Та же теория массового обслуживания — привозят тебя в скороую и говорят: "Мы тобой заниматься не будем, ибо если летальных исходов нет, значит скорая обходится слишком дорого."

BZ>>ты серьёзно думаешь, что скорая занимается профилактикой??

I>Вся медицина это считай профилактика. Не научились пока вылечивать людей. Авария это не твоё попадание в скорую, а летальный исход. Скорая занимается профилактикой _быстрого_ летального исхода. А обычная медицина занимается профилактикой твоего попадания в скорую

профилактикой занимается поликлиника, скорая — устранением аварий. так вот, даже на кубе где на медицину по некоторым слухам уходит 75% нац. дохода, от скорой избавиться не получится

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

I>>Вся медицина это считай профилактика. Не научились пока вылечивать людей. Авария это не твоё попадание в скорую, а летальный исход. Скорая занимается профилактикой _быстрого_ летального исхода. А обычная медицина занимается профилактикой твоего попадания в скорую

BZ>профилактикой занимается поликлиника, скорая — устранением аварий.

Неужели скорая воскрешает ? Не знал

>так вот, даже на кубе где на медицину по некоторым слухам уходит 75% нац. дохода, от скорой избавиться не получится

Конечно не получится, ибо профилактика в принципе очень дорогая вещь. И самое главное не в том, что говорит теория СМО. Самое главное в том, сколько жильцы сами готовы платить, что бы сохранить своё добро в целости. Так что нет никаких противоречий.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Угу. Что с того ?

A>>Если бы он вернулся в прошлое и попал в аналогичную ситуацию, то, возможно, поступил бы также. В итоге остался в той же фирме, но с большей зарплатой. При желании можно дальше ходить по собеседованиям.

I>Спасибо, Кэп

А к чему была вообще история про этого работника?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

BZ>>профилактикой занимается поликлиника, скорая — устранением аварий.

I>Неужели скорая воскрешает ? Не знал

ты разницу между лечением и профилактикой не видишь? а она есть

>>так вот, даже на кубе где на медицину по некоторым слухам уходит 75% нац. дохода, от скорой избавиться не получится

I>Конечно не получится, ибо профилактика в принципе очень дорогая вещь.

вот именно. и потому дешевле допускать некоторый процент аварий и болезней

I>Самое главное в том, сколько жильцы сами готовы платить, что бы сохранить своё добро в целости. Так что нет никаких противоречий.

вот мы и пришли к тому, что дешевле будет допустить небольшой процент аварий

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>>Я тебе описал, как они оказывают. Но ты увлекся своими идеями

I>Если ЖЕК оказывает платные услуги, то разница в обоих вариантах — авария и её отсутствие всегда в пользу ЖЕК.
Не всегда. Если бы это было так, их бы устраняли

S>>Поздравляю. В нашей говноконторе цены в два раза ниже У неофициалов в три.

I>У вас точно непорядок. При нормальной ситуации у неофициалов ДОРОЖЕ. Соответсвенно есть шанс что челы в ЖЕК тупо задирают ценник чтобы не зажимать свой же бизнес.
И зачем тогда нужны неофициалы в "нормальной" ситуации?

S>>Это неприятность и только. Убыток будет если он возьмет за правило оплачивать овертаймы.

I>Кто ему будет доход приносить, если его работяги будут аварию устранять ? Наверняка еще и конкуренты постараются перетянуть контингент к себе.
Конкуренты ЖЭК-а в этой сфере не пытаются захватить рынок расширением и в значительном кол-ве случаев являются сами сотрудники ЖЭК-а.

S>>Что-что, а эти ребята считать умеют.

I>В том то и дело, что умеют. Потому хорошо знают, что авария для них это недополученый заработок(доход, прибыль и тд). Практически любой, кто левачит, просекает эту особенность.
Где же тогда оплата овертаймов?

>>Ты тут на форуме пофлудил, а они этим живут. Левак все равно не круглосуточно, так что бригаду и занять надо чем-нибудь иногда. Начнут платить овертаймы — сантехники на работе будут появляться ровно к началу овертайма.

I>То есть когда ЗП 6000, они работают по скажем с 7 до 11. А как ты накинешь один час и 500-1000 денег они начнут к 11 приходить ? Ну и сказки ты вещаешь
А почему ты решил что часу будет достаточно в этом случае? Приходить то они будут к 7и, но до овертайма будут усиленно бакланить.

>>Вякнешь — уйдут в свой бизнес и будешь при аварии рассылать вакансии по окружающим деревням.

I>Ты сначала сказал, что челам надо работать на контору иначе у них заказов не будет. Потом вдруг оказывает они могут легко уйти в свой бизнес. Они что, благотворительностью занимаются и отказываются косить миллионы ?
Ты не путаешь сантехников с бизнесменами? Они сантехниками стали потому что не стали бизнесменами. В принципе, телиться в ЖЭК-е за 6000 и халтурить по вечерам гораздо проще, чем просто халтурить. Не выгоднее, а проще. И большинство сантехников это устраивает до тех пор, пока их какое-либо обстоятельство не выгоняет из ЖЭК-а. После этого ничто им не мешает заниматься чем занимались и без ЖЭК-а. Но заказов меньше, т.к. при ЖЭК-е всегда можно договориться по месту на вызове.

I>Если чел приходит на заказ, то он уже на работе, а платить ему надо за то, что бы он не только заказ выполнил, но и стояк включил даже если это время займёт.
У нас включением стояков занимается отдельная служба (не объедешь), и платить за стояки надо им независимо.
Ты придерешься что я опять наврал. Отвечу, что описываемый мной ранее случай был в Екатеринбурге лет 18 назад.

I>Если сантехников не хватает, тоже могут быть овертаймы и это тоже выгодно оплачивать и ЖЕК и главному боссу этого ЖЕК — оба в случае аварий/проблем недополучат прибыль.
Ты так и не понял. Аварии они каждый день бывают. Устранение их ничего не стоит. Неустранение — тоже, если никому на евроремонт какашки не текут. Если текут — велкам в суд. Не забудь прихватить документы на выполненные работы. Делал мимо кассы — судись сам с собой.

I>Ну и чудеса ты рассказываешь — все заинтересованы в человеческой оплате труда сантехников, но происходят чудеса какие то и деньги до сантехников недоходят
За овертамы не доходят. Чудо было бы если бы доходили.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>>>>Это неприятность и только. Убыток будет если он возьмет за правило оплачивать овертаймы.
J>>>вообще-то убыток. После того как наш ЖЭК по суду оплатил ремонт квартиры после залива от сорванного крана на стояке, он очень оперативно, узнав у жильцов когда к ним можно прийти в удобное для них время, прислал сантехников которые абсолютно бесплатно проверили и поменяли краны на их собственные.
S>>Это не убыток.

J>а что, доход?
Убыток, но так себе убыток, по сравнению с расходами на предотвращение этих ситуаций по всему району.

J>>>Можно прикинуть, сколько уйдет денег на регулярный осмотр и профилактику оборудования в 5000-ах квартир с помощью овертайма сотрудников с учетом неизбежного мухляжа с кранами.

J>10000 квартир, с учетом того что при затоплении страдает манимум 2 квартиры, дадут гораздо больше убытков.

J>А что за расход "с учетом неизбежного мухляжа с кранами", с учетом того что кран стоит копейки?
Кран — копейки. А 1000 кранов уже серьезно. Серьезнее, чем ремонт в 2х квартирах.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>Есть люди которые всю жизнь сидят под шконкой и не знают, что на ЖЕК можно в суд подать Сильно не верю, что в России это норма.

J>ну да, даже ЖЭК поверил что можно , потому как поменял в превентивном порядке
Если бы он поменял в превентивном порядке во всех квартирах все сомнительные краны — то да. Но я думаю, что этого не произошло и не произойдет в ближайшем будущем.

Здравствуйте, c3p0, Вы писали:

C>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>Допустим, приходит к вам на собеседование человек и говорит: я категорически отказываюсь овертаймить бесплатно.
VM>>По собственной инициативе я не останусь после конца рабочего дня: работу нужно работать в рабочее время. Если я в рабочее не справляюсь — значит не справляюсь.
VM>>Более того, оплата за овертайм должна быть двойной, ибо мне нужно как то компенсировать потери времени для отдыха.
VM>>При этом товарищ грамотный, адекватный, претендует на рыночную для своего уровня з.п. Территориально СНГ со всеми вытекающими.

VM>>Возьмете ли вы такого на работу если по другим параметрам он лучше конкурирующих кандидатов, как вариант — других кандидатов нет.

C>Замечательный сотрудник. Можно сказать идеальный.
C>Однако я бы поставил ему пару условий.

C>1. Если вдруг во время рабочего дня он пишет такие посты в РСДН или еше где или просто тупит в непрофильный форум, значит он ворует у меня свое рабочее время, а следовательно штрафуется на дневную зарплату.
C>На дневную, потому что отслеживание требует ресурсов + чтоб не повадно было.
C>2. На отправление естественных надобностей лимит 15 минут в день(5 минут по маленькому и 10 по большому либо 3 раза по маленькому).
C>3. Регламентированные перерывы — лимит 30 минут(2х5 минут и 2х10 минут).
C>4. При нарушении лимитов — штраф на дневную зарплату.

C>Все честно — в рабочее время работаем — не трепемся не спамим форумы, не гоняем чаи не курим.

C>На самом деле такого человека брать стоит только если у него на 100% все ок с тайм-менеджментом. У большинства людей с этим не ок. Но это не трудно проверить на испытательном сроке.

C>Ну и конечно на обычном аутсорсе(не супер пупер заказ на миллионы баксов) такой работник не приживется, т.к. там постоянные овертаймы, зависит много от заказчика и менеджментом там не получится от них избавиться.

C>А вообще хороший сотрудник должен сам контролировать свое время и чувствовать — когда он косячит или недорабатывает, например читая новости внутри дня.
C>В этот момент должна включаться совесть и устанавливать дополнительное время для незаконченной задачи.

Для любителей потогонной системы есть нормативные акты которые еще никто не отменял. Читаем и наслаждаемся СанПиН 2.2.2.542-96

9. Требования к организации режима труда и отдыха при работе с ВДТ и ПЭВМ

9.1. Общие требования к организации режима труда и отдыха при работе с ВДТ и ПЭВМ

9.1.1. Режимы труда и отдыха при работе с ПЭВМ и ВДТ должны организовываться в зависимости от вида и категории трудовой деятельности.

9.1.2. Виды трудовой деятельности разделяются на 3 группы:
группа А — работа по считыванию информации с экрана ВДТ или ПЭВМ с предварительным запросом;
группа Б — работа по вводу информации;
группа В — творческая работа в режиме диалога с ЭВМ.
При выполнении в течение рабочей смены работ, относящихся к разным видам трудовой деятельности, за основную работу с ПЭВМ и ВДТ следует принимать такую, которая занимает не менее 50% времени в течение рабочей смены или рабочего дня.

9.1.3. Для видов трудовой деятельности устанавливается 3 категории тяжести и напряженности работы с ВДТ и ПЭВМ (приложение 15), которые определяются: для группы А — по суммарному числу считываемых знаков за рабочую смену, но не более 60 000 знаков за смену; для группы Б — по суммарному числу считываемых или вводимых знаков за рабочую смену, но не более 40 000 знаков за смену; для группы В — по суммарному времени непосредственной работы с ВДТ и ПЭВМ за рабочую смену, но не более 6 часов за смену.

9.1.4. Для преподавателей высших и средних специальных учебных заведений, учителей общеобразовательных школ устанавливается длительность работы в дисплейных классах и кабинетах информатики и вычислительной техники не более 4 часов в день.

9.1.5. Для инженеров, обслуживающих учебный процесс в кабинетах (аудиториях) с ВДТ и ПЭВМ, продолжительность работы не должна превышать 6 часов в день.

9.1.7. Для обеспечения оптимальной работоспособности и сохранения здоровья профессиональных пользователей, на протяжении рабочей смены должны устанавливаться регламентированные перерывы.

9.1.9. Продолжительность непрерывной работы с ВДТ без регламентированного перерыва не должна превышать 2 часов.

9.1.10. При работе с ВДТ и ПЭВМ в ночную смену (с 22 до 6 часов), независимо от категории и вида трудовой деятельности, продолжительность регламентированных перерывов должна увеличиваться на 60 минут.

9.1.11. При 8-ми часовой рабочей смене и работе на ВДТ и ПЭВМ регламентированные перерывы следует устанавливать:
— для I категории работ через 2 часа от начала рабочей смены и через 2 часа после обеденного перерыва продолжительностью 15 минут каждый;
— для II категории работ через 2 часа от начала рабочей смены и через 1.5 — 2.0 часа после обеденного перерыва продолжительностью 15 минут каждый или продолжительностью 10 минут через каждый час работы;
— для III категории работ через 1.5 — 2.0 часа от начала рабочей смены и через 1.5 — 2 часа после обеденного перерыва продолжительностью 20 минут каждый или продолжительностью 15 минут через каждый час работы.

9.1.12. При 12-ти часовой рабочей смене регламентированные перерывы должны устанавливаться в первые 8 часов работы аналогично перерывам при 8-ми часовой рабочей смене, а в течение последних 4 часов работы, независимо от категории и вида работ, каждый час продолжительностью 15 минут.

9.1.14. С целью уменьшения отрицательного влияния монотонии целесообразно применять чередование операций осмысленного текста и числовых данных (изменение содержания работ), чередование редактирования текстов и ввода данных (изменение содержания работы).

Здравствуйте, samius, Вы писали:

J>>а что, доход?
S>Убыток, но так себе убыток, по сравнению с расходами на предотвращение этих ситуаций по всему району.

100р за кран и пинок под зад сантехнику, что бы работал, а не чаи гонял — это мизерный расход по сравнению с убытком

J>>10000 квартир, с учетом того что при затоплении страдает манимум 2 квартиры, дадут гораздо больше убытков.
J>>А что за расход "с учетом неизбежного мухляжа с кранами", с учетом того что кран стоит копейки?
S>Кран — копейки. А 1000 кранов уже серьезно. Серьезнее, чем ремонт в 2х квартирах.

при цене в 100р за кран — получится как раз цена всего одного пролива из 5000 возможных