Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>И я действительно считаю, что Москва проигрывает некоторым странам. Мой опыт говорит, что у наемного программиста в первую очередь должна быть ответственность/дисциплина/аккуратность/усидчивость, а уже потом всякие там "я напишу этот алгоритм за полчаса — пиши". А с дисциплинированностью, отсутствием ненужных техно-понтов, увы, в ряде стран получше, чем в Москве.

Вопрос непростой. Отчасти вы правы. Если можете организовать взаимодействие с аутсорсерами так же эффективно, как с работниками on site — флаг вам в руки. Опять же придется учитывать особенности местного менталитета и разницу во времени. Мой опыт показывает, что большинство удаленщиков — раздолбаи, вне зависимости от географии.

Здравствуйте, Larvef, Вы писали:

L>В свое время достаточно долго работал программистом. В связи с уходом в свой бизнес (не связанный с разработкой) 4 года назад, перестал интересоваться зарплатой программистов. Сегодня думаю, дай зайду на форум посмотрю, что предлагается. Для интереса. Что же вижу — зарплаты остались на том же уровне, как и когда я уходил из отрасли, а именно — на уровне 2007 года. Только что видел на форуме объявление, где программисту C++ в Питере предлагается зарплата от 30 тыс. р. — по моему вообще ни в какие ворота.

Фишка в том, что все чуваки с более-менее нормальным опытом уже имеют свои 150-200 тысяч в месяц и не жужжат.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>меня вот тоже интересует почему даже в "сытых" штатах довольно выдающиеся научные работники получают сопоставимо с отраслевыми жаба/си++ программистами.

В США научные работники как правило кроме зарплаты имеют много доп. источников дохода: гранты, командировки, чтение лекций (за деньги ) в других университетах. Тоже пилят на оборудовании (не так как в России, процентов 10-15 от силы — инфа 100% ). Ну и имеют часто деньги от частных компаний на исследования.

На стошку в год не то что "выдающиеся", а даже просто хорошие учёные не живут, можете не беспокоиться

16.05.2011 14:21, Nik_1 пишет:

> Ну так читай внимательно Это вместе с компенсацией расходов на авто, а
> после вычета расходов 40к.
Ну ладно сойдемся на том, что курьер 40, а программист 50.

16.05.2011 19:15, shrecher пишет:

> Есть компании, которые занимаются своей разработкой.
> У них совсем другие ставки, ну и требования выше.
Какая глупость. Опровергают тебе именно те российские компании, которые
имеют собственные продукты, причем достаточно сложные и наукоемкие.

16.05.2011 19:23, abibok пишет:

>
> Зарплаты в 2-3 тысячи стали нормой.
Назови конторы, где это норма.

> Имея опыт работы более 5
> лет можно получать и больше. Вот обзор текущего состояния рынка:
> http://news.tut.by/226841.html
Лучше смотреть на сайте оригинала dev.by. В сравнении с соседями РБ
выглядит достаточно убого.

16.05.2011 21:00, мыщъх пишет:

>
> а вот в рф ситуация с программистами, действительно, плачевная.
> во-перых, т.к. своих продуктов практически ни у кого нет, то специалисты
> не нужны.
Вообще-то есть, но специалистов переизбыток.

>
> 60 тыс. рублей это примерно столько сколько мне предлагали в россии пару
> лет назад (и примерно столько я тогда и зарабатывал), причем на
> протяжении 10 лет наблюдалась тенденция, что денег все меньше и меньше,
> а знаний, опыта и навыков требуют все больше и больше.
Логично, ибо на рынке толпы голодных программистов. Предложение
програмеров сейчас превышает спрос на них.

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:

S>>>Я думаю, что Java технологии они ближе к финансовым потокам, банки, биржи и т.д. Как результат они могут больше платить.
B>>Жесть Как раз плюсы только в банках и остаются, а еще там водится ANSI C и пр. страшные слова.

S>Это уже совсем в глубоком бекенде для скорострельности. Миддле-тире весь на Java, Hybirnate, Базы и т.д.

Ты хотел сказать — фронтэнде?

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Вакансий от 100к также немало.
100к в год?

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>>Вакансий от 100к также немало.
J>100к в год?
в мск вообщето принято в месяц ЗП мерять.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, modev, Вы писали:

M>>Я могу найти легко программистов во Франции на 25К евро в год.
P>
P>Это точно про ту Францию, что в Западной Европе находится?

В Монпелье и Лионе, например.

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:



S>Те программеры, которые во Франции за 25к евро в год согласны работать, то здесь таких же за 25тр в месяц найти можно.

То есть здесь программеры на проектах уровня бестселлеров нокия — андроида — апплостора получают 25тр в месяц? Что-то сомневаюсь.

Здравствуйте, modev, Вы писали:

M>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:



S>>Те программеры, которые во Франции за 25к евро в год согласны работать, то здесь таких же за 25тр в месяц найти можно.

M>То есть здесь программеры на проектах уровня бестселлеров нокия — андроида — апплостора получают 25тр в месяц? Что-то сомневаюсь.

ну вот что рабочие, делающие бестселеры "айфон и айпад", работают за миску риса — тебя не удивляет?
Т.е. причем тут продажи продукта и зарплата работающих над ним людей?

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

Ну вот простой пример вакансии 20К-30К евро + небольшие бонусы
http://www.articque.com/jobs/30/665.html

.Net программист со знанием MS SQL Server, не руководитель. Сколько у такого в Москве зарплата будет?
Если в два раза меньше, то да, признаю, что не так все дорого в Москве. А если меньше в полтора раза или всего процентов на 15%, то это уже незначительно, с учетом более сильного роста скоро явно догонит.

S>Те программеры, которые во Франции за 25к евро в год согласны работать, то здесь таких же за 25тр в месяц найти можно.

Здравствуйте, modev, Вы писали:

M>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

M>Ну вот простой пример вакансии 20К-30К евро + небольшие бонусы
M>http://www.articque.com/jobs/30/665.html

Наличие вакансии вообще ничего не говорит об уровне зарплат. Хошь я те щас повещу вакансию что мне за 3 копейки нужен мегагуру? Это будет по твоему означать что мегагуру стоит 3 копейки? Ориентироваться можно лишь по верхней планке вакансий( отсекая несколько процентов вакансий с самой высокой ЗП) и получишь примерный уровень. Наличие вакансий с ниской зп ниговорит ниочом, неадекватные вакансии всегда будут встречаться и ничего с этим не поделаешь.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

N_>Наличие вакансии вообще ничего не говорит об уровне зарплат.

Начал хорошо.

N_>Хошь я те щас повещу вакансию что мне за 3 копейки нужен мегагуру? Это будет по твоему означать что мегагуру стоит 3 копейки? Ориентироваться можно лишь по верхней планке вакансий( отсекая несколько процентов вакансий с самой высокой ЗП) и получишь примерный уровень.

А закончил плохо.

N_>Наличие вакансий с ниской зп ниговорит ниочом, неадекватные вакансии всегда будут встречаться и ничего с этим не поделаешь.

Ориентироваться по вакнсиям вообще нельзя по твоей же логике. Ты можешь нарисовать скольугодно большую ЗП и никого не брать.

M>Ну вот простой пример вакансии 20К-30К евро + небольшие бонусы
M>http://www.articque.com/jobs/30/665.html

От молодец, отлично сравнил! Французскую глубинку (Fondettes это вообще какая-то жопа Франции) с МСк. Если уже тебе хочется что-то подобное по-сравнивать, ты в Париже похожие предложения найди. Ведь в российской глубинки ты и подешевле людей найдешь. Только вот какой будет уровень у этих людей не думал?

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Ориентироваться по вакнсиям вообще нельзя по твоей же логике. Ты можешь нарисовать скольугодно большую ЗП и никого не брать.
Вот для этого я и предложил отсеить несколько процентов с самой высокой ЗП и по оставшимся ориентироваться. Практика показывает, что это вполне соответствует реальности в данный момент.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>От молодец, отлично сравнил! Французскую глубинку (Fondettes это вообще какая-то жопа Франции) с МСк.

Субъективно, если выбирать между жопой франции и москвой выбираю первое.

Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:

L>>Ориентироваться по вакнсиям вообще нельзя по твоей же логике. Ты можешь нарисовать скольугодно большую ЗП и никого не брать.
N_>Вот для этого я и предложил отсеить несколько процентов с самой высокой ЗП и по оставшимся ориентироваться. Практика показывает, что это вполне соответствует реальности в данный момент.

Почему то же самое нельзя сделать с нижней планкой? В чем отличие?