Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Фу мы какие нежные, бегать по стройке в 65, за рулем в 60, со скальпелем в 70 и преподавать за 70 нормально (все реальные случаи) а программировать в 50 уже непосильный труд.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Фу мы какие нежные, бегать по стройке в 65, за рулем в 60, со скальпелем в 70 и преподавать за 70 нормально (все реальные случаи) а программировать в 50 уже непосильный труд.
Опять же, не стоит забывать о необходимости поддерживать уровень квалификации в IT. Ну ладно, если вы редкий программист-Кобольщик. А если мейнстрим? Чтобы соревноваться с молодежью на равных (а ведь не все же в 50 начальниками станут), придется в свое свободное время читать 700-страничники издательства O'Reilly. Тому кто по стройке бегает это надо делать? Он прийдет домой и будет с внуками нянчиться. Водителю это надо будет делать? Хирургу — ну может надо что-то доизучать, но строение человеческого тела не меняется с такой же скоростью, как плодятся технологии программинга. Преподавателю? Да ему надо быть в курсе новых веяний, но у него режим работы как правило не 8/5 (это в лучшем случае; а иногда ведь бывает и 10/6 и еще круче) и дедлайнов нет. Короче, программистам надо либо узкую нишу занимать, либо расти в начальники, либо уходить в смежные области либо вообще далеко из ИТ. Всем остальным придется конкретно рвать жопу в свои 50-60, пытаясь угнаться за молодыми, изучая гигабайт литературы по новым технологиям. Хотя может это кому-то реально в кайф — ну что ж, разве я имею право разубеждать людей?
Здравствуйте, blackhearted, Вы писали:
B>Здравствуйте, Northrop, Вы писали:
N>>А что, собственно, неправильно в этом тексте? Показать можете?
B>
B>The most large software
B>
B>Он бы хоть степени сравнения прилагательных изучил перед тем, как писать
Долгое время работал с бритишами на одном проекте, он тоже так все время разговаривали, чем вызывали у меня нехилый разрыв шаблона. Как-то я не выдержал и спросил, почему они говорят неправильно. На что мне ответили, что они говорят и так и так.
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>Хирургу — ну может надо что-то доизучать, но строение человеческого тела не меняется с такой же скоростью, как плодятся технологии программинга.
Вы вообще в курсе, ск-ко новой инфы появляется в медицине? И ск-ко времени надо тратить на то, чтобы быть up to date, если не прованировать этот процесс? Боюсь, что о жизни медиков (причем на разных континентах) Вы, молодой человек, не имеете ни малейшего понятия...
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
FR>>Фу мы какие нежные, бегать по стройке в 65, за рулем в 60, со скальпелем в 70 и преподавать за 70 нормально (все реальные случаи) а программировать в 50 уже непосильный труд.
WCH>Вопрос простой: вам уже за 50 или еще нет?
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
FR>>Фу мы какие нежные, бегать по стройке в 65, за рулем в 60, со скальпелем в 70 и преподавать за 70 нормально (все реальные случаи) а программировать в 50 уже непосильный труд.
WCH>Опять же, не стоит забывать о необходимости поддерживать уровень квалификации в IT. Ну ладно, если вы редкий программист-Кобольщик. А если мейнстрим?
В мейнстриме что-то более-менее новое появляется примерно раз в пять лет, и ничего такого что нельзя освоить по ходу работы за год нет. Информации по объему не больше чем у тех же врачей.
WCH>Чтобы соревноваться с молодежью на равных (а ведь не все же в 50 начальниками станут), придется в свое свободное время читать 700-страничники издательства O'Reilly. Тому кто по стройке бегает это надо делать? Он прийдет домой и будет с внуками нянчиться. Водителю это надо будет делать? Хирургу — ну может надо что-то доизучать, но строение человеческого тела не меняется с такой же скоростью, как плодятся технологии программинга.
Информации у врачей плодится не меньше, а переаттестация у них вообще обязательна.
WCH>Преподавателю? Да ему надо быть в курсе новых веяний, но у него режим работы как правило не 8/5 (это в лучшем случае; а иногда ведь бывает и 10/6 и еще круче) и дедлайнов нет. Короче, программистам надо либо узкую нишу занимать, либо расти в начальники, либо уходить в смежные области либо вообще далеко из ИТ. Всем остальным придется конкретно рвать жопу в свои 50-60, пытаясь угнаться за молодыми, изучая гигабайт литературы по новым технологиям. Хотя может это кому-то реально в кайф — ну что ж, разве я имею право разубеждать людей?
Не надо рвать жопу, человек который в 25 — 30 лет легко осваивает технологии, будет это делать пусть чуть медленней и через 20 — 30 лет, тот же кто с трудом это делает в 20 лет уже в 30 как программист может идти на пенсию. Разброс в обучаемости (и производительности) у программистов одного возраста порядка 10 раз, что гораздо больше того же разрыва для работающего головой человека в молодости и старости, плюс накапливающийся опыт очень прилично компенсирует этот разрыв.
М>вот потому вы и не руководитель. заявления в стиле: "я пишу кошерный код, а все остальные уроды" делает каждый второй, причем тема кошерности не раскрывается. возможно, мужик действительно пишет крутой код, но, учитывая его стиль изложения с прыгающими мыслями, у меня в этом появляются большие сомнения.
Ты знаешь, все сомнения принято трактовать в пользу подсудимого. Человек возможно просто не может уехать в другую страну, что очень вероятно учитывая возраст и семью. А в здешних конторах сидит в HR-ках эдакая тетка с сиськами, двадцати лет, и смотрит на него как на динозавра.
Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Вы вообще в курсе, ск-ко новой инфы появляется в медицине? И ск-ко времени надо тратить на то, чтобы быть up to date, если не прованировать этот процесс? Боюсь, что о жизни медиков (причем на разных континентах) Вы, молодой человек, не имеете ни малейшего понятия...
Ну понятно, что там все время что-то новое появляется, но! Я убежден, что основной навык хирурга (резать качественно) гораздо надежнее защищен от старения, чем знания программистов. Если человек умеет лечить зрение хирургически (к примеру), это будет всегда востребовано, хотя технологии и меняются. Если программист потратил n лет на изучение сначала фреймворка 1.1, потом 2.0, потом 3.0, потом 3.5, ... версию m, а потом microsoft захочет заработать еще бабла и скажет — фреймворки это вчерашний день! У нас новая супер-мега-технология! И все, все знания уже не нужны, все мозговые затраты на изучение напрасны. Можно вспомнить судьбу тех же Visual Basic или Visual Fox Pro. А хирург как резал так и режет, пусть и повышая свою квалификацию постоянно.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Не надо рвать жопу, человек который в 25 — 30 лет легко осваивает технологии, будет это делать пусть чуть медленней и через 20 — 30 лет, тот же кто с трудом это делает в 20 лет уже в 30 как программист может идти на пенсию. Разброс в обучаемости (и производительности) у программистов одного возраста порядка 10 раз, что гораздо больше того же разрыва для работающего головой человека в молодости и старости, плюс накапливающийся опыт очень прилично компенсирует этот разрыв.
Вот хорошая заметка на хабре была, скопирую ее целиком:
Менее 1% сотрудников Google старше 40 лет
На одной из конференций Google в апреле 2010 года была впервые озвучена цифра, сколько в компании работает сотрудников возраста 40 лет или старше. Оказывается, таких «чуть менее 200 человек». Возрастных сотрудников называют "greyglers”, по большей части это менеджеры старшего звена, в том числе почётные вице-президенты, такие как Винт Сёрф.
Учитывая, что штат компании составляет 20 621 человек, то на персонал в возрасте 40+ лет приходится менее 1%.
Эта цифра показывает, насколько короток профессиональный срок жизни среднего программиста. Фактически, 40 лет для рядового разработчика — это уже пенсионный возраст (по мнению нейробиологов, деградация нервных клеток в мозге начинается в 39 лет). Если к этому моменту не выйти на следующий этап профессиональной карьеры, то о работе в большой и перспективной компании можно уже не мечтать.
Как известно, политика правительства США в области трудовой миграции (в частности, правила выдачи виз H1B) специально направлена на то, чтобы талантливые молодые профессионалы приехали в страну и отработали здесь лучшие годы жизни, а потом вернулись на родину.
Молодые сотрудники для любой компании обходятся дешевле: они могут работать 12 часов в день, требуют меньшую оплату труда и социальный пакет для них (в том числе медицинская страховка) обходится гораздо дешевле. Даже если квалификация молодого сотрудника ниже, чем у его возрастного «конкурента», то всё равно он более предпочтителен для компании в силу лучшей обучаемости.
В таких компаниях как Google молодой персонал — это часть корпоративной культуры. Доходит до того, что уже в возрасте 28-35 лет кандидата на место могут посчитать слишком «старым» и предпочесть ему более молодого программиста.
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>Ну понятно, что там все время что-то новое появляется, но! Я убежден, что основной навык хирурга (резать качественно) гораздо надежнее защищен от старения, чем знания программистов. Если человек умеет лечить зрение хирургически (к примеру), это будет всегда востребовано, хотя технологии и меняются.
Основной навык программиста умение программировать точно также надежно защищен и только усиливается со временем, и мало зависит от технологий.
WCH>Если программист потратил n лет на изучение сначала фреймворка 1.1, потом 2.0, потом 3.0, потом 3.5, ... версию m, а потом microsoft захочет заработать еще бабла и скажет — фреймворки это вчерашний день! У нас новая супер-мега-технология! И все, все знания уже не нужны, все мозговые затраты на изучение напрасны.
Это не знания, знаний в этих "новых" технологиях меньше чем в нескольких книгах 70 — 90 годов выпуска. Это чисто рабочая информация которая быстро контекстно находится и запоминается и так же быстро забывается.
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>И когда ты последний раз в свободное время читал подобные талмуды? B>>Много времени вообще на талмуды тратишь?
WCH>Ну когда работал — все время что-то читал, серостью же не хотелось себя ощущать. Сейчас не работаю уже какое-то время — устал ото всего.
Не понял...
Ты не работаешь программистом?
И сколько ты успел проработать?
Ну я вот все еще работаю.
До полтинника мне еще далековато, но и вчерашним студентом уже давно перестал быть.
Новые технологии вообще говоря не проблема.
Во-первых, они не такие уж и новые.
А во-вторых, никто и не требует знания всего и сейчас.
Если надо полистать талмуд, делаю это в рабочее время.
Если для проекта надо что-то поковырять поглубже,
то выделяем время на это. Если надо, то и на курсы отправляем.
Только то, что интересует меня лично, читаю в свободное время.
Основные проблемы на проектах как раз не из-за технологий,
а из-за плохой коммуникации, непрофессионального менеджмента, гнилой атмосферы в команде и подобных причин.
Я почти уверен, что если ты "устал ото всего", то не от наплыва информации и новых технологий,
а как раз из-за тех самых проблем...
Ну а так, и молодого скакуна можно довольно легко загнать до смерти.
Здравствуйте, Working Class Hero, Вы писали:
WCH>Если программист потратил n лет на изучение сначала фреймворка 1.1, потом 2.0, потом 3.0, потом 3.5, ... версию m, а потом microsoft захочет заработать еще бабла и скажет — фреймворки это вчерашний день!
Фигня какая-то.
Никто не требует зазубривания всех тонкостей фреймфорков.
Если ты этим занимался, то ты просто зря тратил свои время и силы.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
S>>Скжате это на интервью очередному 25летнему Ашишу или Кумару...
B>А хто эти люди?
Те, кто меня, например, собеседовал в Merill Lynch и Ameritrade 2 года назад. Ощущение было как от мордобоя Кличко с боксером-любителем. Эти кренделя, впечатление такое, знали MSDN наизусть
