M>Да в этом что-то плохое. Расжевывать не собираюсь, только замечу, что в тех же США есть немало примеров скандалов, когда местные предприниматели на этой почве снюхались с местной полицией и судами. А уж в наших реалиях...

не, ну конечно. можно любое хорошее начинание довести до абсурда.
принять закон это малая часть дела, необходимо обеспечить его адекватное исполнение.
что ж теперь ничего не делать?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Ой, ну да ладно. Тебя же никто не заставит работать 60 часов в неделю против твоего желания. А 60 часовая рабочая неделя — это скорее способ нормально узаконить те ситуации, где люди и так уже столько работают.

неужели сейчас никак нельзя составить трудовой договор так, чтобы там была прописана 60-часовая работа?

M>>а теперь представь что внезапно твой рабочий день увеличился до 12ти часов. ты станешь производить больше?
M>>сомневаюсь, ты будешь халтурить больше, увеличивая издержки, работодателя.
M>Вот уж не вижу на чем возникнут издержки, разве что на оплате электроэнергии.

бинго!

M>вот скажи, сколько часов в день ты "реально" работаешь? т. е. производишь что-то полезное для работодателя (если конечно ты не на себя работаешь).
M>а теперь представь что внезапно твой рабочий день увеличился до 12ти часов. ты станешь производить больше?


Что означает "реально работаешь"? Если ты работаешь на условном конвеере, то работаешь ровно всю продолжительность рабочего дня минус узаконенные паузы по 5 минут или сколько там. И если рабочий день будет 10 часов вместо 8, то ровно 10 часов и будешь работать. Реально. Зачем приравнивать все работников в РФ к программистам?

U_E>неужели сейчас никак нельзя составить трудовой договор так, чтобы там была прописана 60-часовая работа?

Всё, что сверх 40 часов по текущему закону должно оплачиваться в двойном размере. Сейчас, чтобы сделать 60 часовую рабочую неделю надо помухлевать с цифрами, типа, чтобы всё сходилось. Но даже если с цифрами всё сходится, то работник может в какой-нибудь момент времени после 8 часов работы пойти и напиться, так как больше 8 часов в день он может и отказаться работать.

J>Про 60 часов сказано с согласия работника, т.е. если вас это не устраивает, то вы не соглашаетесь. Да и вобще эта конкретная поправка ориентирована в первую очередь на работяг. Гастарбайтеры на стройках и так по 60 часов работают, им только в табелях 8-ки рисуют.


Если зарплата у них при этом вырастет на 50% — то да, нормально.


>Программистов по 60 часов ни один адекватный работодатель заставлять работать не станет даже пытаться.


Ввиду безнадежности

TMU>Что означает "реально работаешь"? Если ты работаешь на условном конвеере, то работаешь ровно всю продолжительность рабочего дня минус узаконенные паузы по 5 минут или сколько там. И если рабочий день будет 10 часов вместо 8, то ровно 10 часов и будешь работать. Реально.
осталось посчитать на сколько увеличится % брака в таком случае.

TMU>Зачем приравнивать все работников в РФ к программистам?
и в мыслях не было.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

M>>Против этого ничего не имею. Но 60-часовая неделя мне категорически не нравится.
P>Так написано же — добровольно.

что, в условиях российской судебной системы, автоматически превращается в принудительно.

А заодно идет в разрез с "Планом Путина-Медведева по развитию инноваций", ибо отменяет необходимость улучшения качества труда, заменяя его количеством.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

M>>Хотя бы потому что, если узаконить 12 часов, будут 14 реально работать.
DB>Не будут. Человек не раб, его нельзя даже просто заставить работать. Не говоря уже о том, чтобы заставить работать 12 часов.

а ты поищи истории про кредиты, которые работники добровольно берут для работодателя... Про украинские реалии, когда работников (прогграммистов!) "добровольно" убеждают стать ПБЮЛ и работать по договорам... — узнаешь много нового о современном "рабстве"

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>"Михаил Прохоров сделает трудового человека свободным"
M>// на всю 60-часовую рабочую неделю

асли Прохоров не может добиться от своих работников качественной работы, и ему хочется что бы они работали вполсилы, но 60 часов, пусть отдаст бизнес кому-то более нормальному, и идет в сад, пчел выращивать

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Потому что работник и работодатель в общем случае находятся в заведомо неравных социальных условиях. Увольняемому еще надо найти работу при том, что ему надо еще кушать, кормить семью и возможно выплачивать кредит.

Хорошему работнику легче найти работу, чем заполнить вакансию хорошим работником, тоесть кто в более выгодном положении ещё вопрос. К томуже чем меньше рисков будет у работодателя связанных с конкрентным работником- тем больше денег он сможет пускать на зарплату, тоесть хорошие работники от этого только выиграют, плохие — да могут и потерять, но баласт он на то и баласт чтобы сбрасывать.

M>>Потому что работник и работодатель в общем случае находятся в заведомо неравных социальных условиях. Увольняемому еще надо найти работу при том, что ему надо еще кушать, кормить семью и возможно выплачивать кредит.

S>Хорошему работнику легче найти работу, чем заполнить вакансию хорошим работником, тоесть кто в более выгодном положении ещё вопрос.


Хорошему работнику... с востребованной специальностью... в городе с приличным рынком труда...


>К томуже чем меньше рисков будет у работодателя связанных с конкрентным работником- тем больше денег он сможет пускать на зарплату,


Слушай, ты сам-то в это веришь? Я не про отдельных работодателей-благотворителей, а про тенденцию в целом.

Пошёл этот "Союз промышленников и предпринимателей" вон!

Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:

S>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>Потому что работник и работодатель в общем случае находятся в заведомо неравных социальных условиях. Увольняемому еще надо найти работу при том, что ему надо еще кушать, кормить семью и возможно выплачивать кредит.

S>Хорошему работнику легче найти работу, чем заполнить вакансию хорошим работником, тоесть кто в более выгодном положении ещё вопрос.

Для работника, неважно хорошего или плохого, потеря работы — это потеря основного источника доходов.
Для фирмы — нет.

S>К томуже чем меньше рисков будет у работодателя связанных с конкрентным работником- тем больше денег он сможет пускать на зарплату, тоесть хорошие работники от этого только выиграют, плохие — да могут и потерять, но баласт он на то и баласт чтобы сбрасывать.

повеяло нео-фашизмом...

Здравствуйте, justinian, Вы писали:

J>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>Интересный заголовок статьи в Коммерсанте

J>Нормальные поправки.

как не в России живете

J>Про 60 часов сказано с согласия работника, т.е. если вас это не устраивает, то вы не соглашаетесь.

просто по собственному желанию — пишите и идете в свободный поиск или соглашаетесь на 12 часто в день .

а это то-же

В частности, предлагается, что работодатель сможет менять трудовой договор в одностороннем порядке не только по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, что прописано в действующем ТК, но и "по причинам экономического характера".

просто зарплату срежут в процентов на 30 и/или отпуск с 28 календарных дней до 7 дней сократят. Вас даже по закону никто предупреждать об этом не будет обязан — так как в одностороннем порядке.

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>тебе уже не раз указали, что ж, если ты такой непонятливый приведу цитату из твоей же цитаты, и выделю жирным это место специально для тебя.
M>

M>предлагают узаконить с согласия работника (<- !!!111!1) возможность 60-часовой рабочей недели

M>внезапно, не правда ли?
Ты думаешь, что в каком-то городке с одним работающим заводом рабочие "добровольно" не перейдут на 12-ти часовой рабочий день (с сохранением прежней зарплаты)?

Здравствуйте, Muxa, Вы писали:

M>>Не, у работника пока что будет выбор согласиться или уйти. Особенно в неблагоприятных экономических районах, где на его место всегда куча желающих от безысходности на 60-часовую неделю найдется.
M>вот скажи, сколько часов в день ты "реально" работаешь? т. е. производишь что-то полезное для работодателя (если конечно ты не на себя работаешь).
M>а теперь представь что внезапно твой рабочий день увеличился до 12ти часов. ты станешь производить больше?
Hint: есть работы, где на твоё состояние пофиг. Сиди и работай на конвеере.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

DB>>Ой, ну да ладно. Тебя же никто не заставит работать 60 часов в неделю против твоего желания. А 60 часовая рабочая неделя — это скорее способ нормально узаконить те ситуации, где люди и так уже столько работают.
U_E>неужели сейчас никак нельзя составить трудовой договор так, чтобы там была прописана 60-часовая работа?
Можно, но время сверх 40 часов будет оплачиваться по сверхурочному тарифу с разными дополнительными плюшками. В общем, для работодателя оно невыгодно.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

M>>>Против этого ничего не имею. Но 60-часовая неделя мне категорически не нравится.
P>>Так написано же — добровольно.

J>что, в условиях российской судебной системы, автоматически превращается в принудительно.
А кто, в условиях российской судебной системы, сейчас мешает заставить работника работать 60 часов?

J>А заодно идет в разрез с "Планом Путина-Медведева по развитию инноваций", ибо отменяет необходимость улучшения качества труда, заменяя его количеством.
А как, например, улучшить качество труда кассирши в супермаркете? Или секретарши?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

M>>тебе уже не раз указали, что ж, если ты такой непонятливый приведу цитату из твоей же цитаты, и выделю жирным это место специально для тебя.
M>>

M>>предлагают узаконить с согласия работника (<- !!!111!1) возможность 60-часовой рабочей недели

M>>внезапно, не правда ли?
C>Ты думаешь, что в каком-то городке с одним работающим заводом рабочие "добровольно" не перейдут на 12-ти часовой рабочий день (с сохранением прежней зарплаты)?

А почему сейчас эти работники не согласны работать за половину нынешней зарплаты? Вроде тоже деваться им некуда.