Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Уезжает цвет нации — самые активные и деятельные люди, которые реально что то представляют в мировом масштабе (скажем так, выше среднего). Иначе их просто не позовут.
Во многом согласен. Впрочем, среди уезжающих не только "мировые люди", или, скажем, образованные профессионалы, много и "среднего" народу. Однако их всех отличает активность — желание поднять задницу со стула изменить жизнь к лучшему. И КПД таких изменений, как правило, сильно больше, чем у тех, кто остался на Родине. Ну т.е. вроде и напрягаться особо не надо, воевать с чинушами или ментами, плывёшь себе по течению и наслаждаешься жизнью. Да, и с "квартирой" или недвижимостью проблем нет — взял и купил. Любой представитель среднего класса может купить хорошее по-российским меркам "жильё". Конечно, в кредит. В России (ок, ок, в Москве — хотя говорят в России хуже) же с этим какой-то фантасмагорический маразм. Получая 60 тыс руб (вроде хорошие бабки для среднего программиста сейчас — поправьте), откладывая 30 тысяч (или 25 — кушать всё-таки надо) по ставке ипотеки 15% (еще поискать надо!), что можно купить? Ответ — комнату в дальнем подмосковье... Бред-же полнейший! Старик батурин со товарищи, видите ли, очень хочет еще больше миллиардов...
Скажу по себе, я и в России-то неплохо зарабатывал, но вот эта бесконечная бессмысленная беготня меня просто убивала. Эти пробки, эти давки, бумажки, чинуши, справки... время "пожить по-человечески" не оставалось...
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL> что можно купить? Ответ — комнату в дальнем подмосковье... Бред-же полнейший! Старик батурин со товарищи, видите ли, очень хочет еще больше миллиардов...
в какой стране купил в итоге жилье, если не секрет?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
HL>> что можно купить? Ответ — комнату в дальнем подмосковье... Бред-же полнейший! Старик батурин со товарищи, видите ли, очень хочет еще больше миллиардов...
U_E>в какой стране купил в итоге жилье, если не секрет?
Нет цели купить как можно быстрее жильё во что бы то ни стало, а потом "приклеиться" намертво к квартире-дому и рутинно заставлять её хламом
Кроме того, кто ж покупает жильё на падающем рынке?
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Нет цели купить как можно быстрее жильё во что бы то ни стало, а потом "приклеиться" намертво к квартире-дому и рутинно заставлять её хламом
значит, по идее, проблем с ценами на московское жилье у тебя не было... раз покупать ты все равно нигде жилье не собираешься.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>>Уезжает цвет нации — самые активные и деятельные люди, которые реально что то представляют в мировом масштабе (скажем так, выше среднего). Иначе их просто не позовут.
HL>Во многом согласен.
"Цвет нации" — под этими словами подразумеваются люди, которые делают что-то полезное, нужное для страны, для других людей и так далее.
Вот это в первую очередь важно — их дела.
В науке, промышленности, спорте, искусстве, бизнесе — у кого какая область.
HL>Впрочем, среди уезжающих не только "мировые люди", или, скажем, образованные профессионалы, много и "среднего" народу. Однако их всех отличает активность — желание поднять задницу со стула изменить жизнь к лучшему. И КПД таких изменений, как правило, сильно больше, чем у тех, кто остался на Родине. Ну т.е. вроде и напрягаться особо не надо, воевать с чинушами или ментами, плывёшь себе по течению и наслаждаешься жизнью.
Вы же своими словами говорите про другое. Про людей, которые хотят ненапряжно и желательно покомфортнее жить, наслаждаться жизнью, работать поменьше, кайфовать побольше; в идеале вообще ничего не делать, а только потреблять товары, услуги, и так далее. Как в фильме "Брат-2" — "Родина там, где у тебя задница в тепле".
Это в общем не плохо, и вполне по-человечески понятно.
Но при чем тут рассуждения про цвет нации и так далее?
HL>Да, и с "квартирой" или недвижимостью проблем нет — взял и купил. Любой представитель среднего класса может купить хорошее по-российским меркам "жильё". Конечно, в кредит. В России (ок, ок, в Москве — хотя говорят в России хуже) же с этим какой-то фантасмагорический маразм.
А о каких городах вы говорите?
Есть речь про Москву — давайте посмотрим, насколько легко и просто купить жилье в других столицах. В Лондоне, Нью-Йорке, Париже?
Я на самом деле не знаю, и мне интересно. Вот я думаю соответствую уровню Senior C++ Programmer. Я смогу в Нью-Йорке просто "взять и купить" квартиру?
HL>Скажу по себе, я и в России-то неплохо зарабатывал, но вот эта бесконечная бессмысленная беготня меня просто убивала. Эти пробки, эти давки, бумажки, чинуши, справки... время "пожить по-человечески" не оставалось...
А где вы сейчас живете, если не секрет? Нет ни пробок ни давок?
А насчет бумаже кчинуш — вы В России каким-то оффлайновым бизнесом что-ли занимались?
Какие проблемы у наемного программиста?
Я что-то особо не страдаю, хотя казалось бы проблем должно быть побольше чем у наемного работника на зарплате.
У меня есть знакомая, у нее кафе в Питере. Ничего вроде не жалуется.
Есть определенные заморочки, но они вполне объяснимы. Например на переделку фасада нужно разрешение архитектора или как там эта служба называется. Но это вполне логично и правильно.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
HL>>Нет цели купить как можно быстрее жильё во что бы то ни стало, а потом "приклеиться" намертво к квартире-дому и рутинно заставлять её хламом U_E>значит, по идее, проблем с ценами на московское жилье у тебя не было... раз покупать ты все равно нигде жилье не собираешься.
Почему не собирался? В Москве просто нет цивилизованного рынка аренды — поэтому если хочешь жить комфортно — надо покупать. А цены кусаются. Тут можно и снимать, и покупать — жить в общем-то примерно одинаково по комфорту. Что я имею в виду под комфортом в случае аренды:
1) Если снимаешь — не надо никому платить наликом — банковский перевод по расписанию в инетрнет-банке и о платежах можно не думать
2) Размеры жилья, мебели и сантехники — стандартизованы, поэтому переезд с квартиры на квартиру — это не потоп, а довольно лёгкое мероприятие
3) Все коммунальные платежи оплачиваются также через интернет — мелочь, а приятно
4) Договор срочный, никто не выселит, у "хозяйки" вдруг не образуется сын, которому срочно нужна квартира итд
5) Квартиры и дома почти все сдаются без мебели — но везде чистый ремонт
6) Если что-то сломалось в доме, пишешь письмо агенту — он организовывает починку
7) Никаких регистраций, прописок, проверок ментами
8) Well-defined extensibility points — стандартная laundry для стиралки, стандартный проём для холодильника, стандартные крючки на стенах
9) Почти везде есть свой гараж — опять же, мелочь в приятно
10) Куча компаний, специализирующихся на перевозках — платишь баблос, они всё перевозят (можно даже без твоего участия), и НЕ ТЫРЯТ.
11) Куча сервисов по удобному поиску жилья — с фотками, описаниями и пр. Всё через агентства — хозяев никто не видит.
Конечно, если есть своя жильё, можно и реновацию дома сделать, и окна поменять, и стены покрасить итд.
Я пока снимаю, но можно и купить — никто не гонит, тут нет Дон-Строев с рекламой типа "Осталось всего 3 квартиры до осеннего подорожания на 200%"
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
Г>>>Уезжает цвет нации — самые активные и деятельные люди, которые реально что то представляют в мировом масштабе (скажем так, выше среднего). Иначе их просто не позовут.
HL>>Во многом согласен. E>"Цвет нации" — под этими словами подразумеваются люди, которые делают что-то полезное, нужное для страны, для других людей и так далее. E>Вот это в первую очередь важно — их дела. E>В науке, промышленности, спорте, искусстве, бизнесе — у кого какая область.
HL>>Впрочем, среди уезжающих не только "мировые люди", или, скажем, образованные профессионалы, много и "среднего" народу. Однако их всех отличает активность — желание поднять задницу со стула изменить жизнь к лучшему. И КПД таких изменений, как правило, сильно больше, чем у тех, кто остался на Родине. Ну т.е. вроде и напрягаться особо не надо, воевать с чинушами или ментами, плывёшь себе по течению и наслаждаешься жизнью. E>Вы же своими словами говорите про другое. Про людей, которые хотят ненапряжно и желательно покомфортнее жить, наслаждаться жизнью, работать поменьше, кайфовать побольше; в идеале вообще ничего не делать, а только потреблять товары, услуги, и так далее. Как в фильме "Брат-2" — "Родина там, где у тебя задница в тепле".
Кто вам сказал, что "цвет нации" должен лезть на амбразуру? Достаточно просто хорошо работать и хорошо получать. Ну и жить, соответственно, тоже.
E>Это в общем не плохо, и вполне по-человечески понятно. E>Но при чем тут рассуждения про цвет нации и так далее?
см. выше.
HL>>Да, и с "квартирой" или недвижимостью проблем нет — взял и купил. Любой представитель среднего класса может купить хорошее по-российским меркам "жильё". Конечно, в кредит. В России (ок, ок, в Москве — хотя говорят в России хуже) же с этим какой-то фантасмагорический маразм. E>А о каких городах вы говорите?
О большинстве городов Запада.
E>Есть речь про Москву — давайте посмотрим, насколько легко и просто купить жилье в других столицах. В Лондоне, Нью-Йорке, Париже?
Мне лень в очередной раз приводить расчёты (правда, я уже заманался их тут постить) — можете погуглить. На Западе почти везде нормальный программист может взять ипотеку на 20-25 лет на 2-бедрумный дом или квартиру. Если работают двое, проблемы нет как класса.
E>Я на самом деле не знаю, и мне интересно. Вот я думаю соответствую уровню Senior C++ Programmer. Я смогу в Нью-Йорке просто "взять и купить" квартиру?
Что значит "взять и купить"? Вывалить чемодан денег с первой зарплаты? Нет, не сможете. Взять дом на окраине с "добиранием" до работы в течении часа — без проблем. Не обязательно же покупать пентхаус на Манхэттэне, правда?
HL>>Скажу по себе, я и в России-то неплохо зарабатывал, но вот эта бесконечная бессмысленная беготня меня просто убивала. Эти пробки, эти давки, бумажки, чинуши, справки... время "пожить по-человечески" не оставалось... E>А где вы сейчас живете, если не секрет? Нет ни пробок ни давок?
Иногда пробочки есть — в центре, но не сравить с москвой. Давок нет. В Моcкве же, как я уже тута писал, общественный транспорт унижает человеческое достоинтсво...
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Кто вам сказал, что "цвет нации" должен лезть на амбразуру? Достаточно просто хорошо работать и хорошо получать. Ну и жить, соответственно, тоже.
Какую амбразуру?
Вы сказали что уезжают люди, которые хотят комфортной жизни для себя.
И я с этим согласен!
Только это не то что называется цвет нации, это разные множества, понимаете?
Возможно пересекающиеся.
HL>>>Да, и с "квартирой" или недвижимостью проблем нет — взял и купил. Любой представитель среднего класса может купить хорошее по-российским меркам "жильё". Конечно, в кредит. В России (ок, ок, в Москве — хотя говорят в России хуже) же с этим какой-то фантасмагорический маразм. E>>А о каких городах вы говорите?
HL>О большинстве городов Запада.
В "большинстве городов РФ" квартиры тоже не очень дорогие.
Там где я живу, тысяч 800 стоит однокомнатная квартира (пригород Питера, 1.5-2 часа на машине до ближайшего метро).
HL>Мне лень в очередной раз приводить расчёты (правда, я уже заманался их тут постить) — можете погуглить. На Западе почти везде нормальный программист может взять ипотеку на 20-25 лет на 2-бедрумный дом или квартиру. Если работают двое, проблемы нет как класса.
Ну в Питере нормальный прграммист тоже мог взять ипотеку на 20-25 лет.
Собственно многие знакомые так поступили в 2003-2006, а многие уже почти расплатились.
После 2006 пузырек уже надулся, и уже было неразумно покупать. Ну — таковы флуктуации.
E>>Я на самом деле не знаю, и мне интересно. Вот я думаю соответствую уровню Senior C++ Programmer. Я смогу в Нью-Йорке просто "взять и купить" квартиру?
HL>Что значит "взять и купить"? Вывалить чемодан денег с первой зарплаты? Нет, не сможете. Взять дом на окраине с "добиранием" до работы в течении часа — без проблем. Не обязательно же покупать пентхаус на Манхэттэне, правда?
Ясно.
Я кстати в целом согласен про переоцененность жилья в РФ, с этим глупо спорить.
И тем более глупо спорить с перенаселенностью Москвы и как следствие высокими ценами.
Тем не менее, нормальному программисту вполне было по силам купить жилье например в Питере.
Из знакомых купили не все, но многие.
HL>Иногда пробочки есть — в центре, но не сравить с москвой. Давок нет. В Моcкве же, как я уже тута писал, общественный транспорт унижает человеческое достоинтсво...
Да, Москва перенаселена.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>1) Если снимаешь — не надо никому платить наликом — банковский перевод по расписанию в инетрнет-банке и о платежах можно не думать
Это только если снимаешь у конторы. Частнику приходится слать чек.
HL>2) Размеры жилья, мебели и сантехники — стандартизованы, поэтому переезд с квартиры на квартиру — это не потоп, а довольно лёгкое мероприятие
Как это? Размеры жилья разные, планировка может быть любой, мебель тоже. Насчет стандартизированной сантехники вообще непонятно. Разве что окна стандартные, нет проблем с кондиционером и занавесками. Т.е. мысль насчет легкого переезда верная, но при чем тут вышеуказанное непонятно.
HL>3) Все коммунальные платежи оплачиваются также через интернет — мелочь, а приятно
Да вроде в Москве тоже так.
HL>4) Договор срочный, никто не выселит, у "хозяйки" вдруг не образуется сын, которому срочно нужна квартира итд
Кто мешает заключать такие же договора в России?
HL>5) Квартиры и дома почти все сдаются без мебели — но везде чистый ремонт
Насчет чистого ремонта посмеялся. Незнаю, как в вашей "оклахоме", но в НЙ и окрестностях найти рентованное жилье с хорошим ремонтом — это еще побегать надо.
HL>6) Если что-то сломалось в доме, пишешь письмо агенту — он организовывает починку
Так и знал, что рентуешь у конторы. Письма частнику можешь слать, только результат может быть переменный. Мне с хозяевами повезло, как в свое время повезло в Москве. Кое-кто вообще хотел в договор написать, что весь ремонт на мне.
HL>7) Никаких регистраций, прописок, проверок ментами
Как? Ты что, права не меняешь, если из штата в штат переезжаешь? И адрес не апдейтишь? Ай-ай-ай, по закону обязан.
HL>8) Well-defined extensibility points — стандартная laundry для стиралки, стандартный проём для холодильника, стандартные крючки на стенах
Либо вообще полное отсутствие стиралки и запрет на ее подключение. Велкам ту лаундромат.
HL>9) Почти везде есть свой гараж — опять же, мелочь в приятно
Либо будешь платить за парковку у дома баксов 300-500, как в НЙ.
HL>10) Куча компаний, специализирующихся на перевозках — платишь баблос, они всё перевозят (можно даже без твоего участия), и НЕ ТЫРЯТ.
Еще бы они тырили, когда за перевозку дерут несколько сотен. При этом мой опыт был полностью негативный. Пошли они к черту, я лучше uhaul-ну в следущий раз сам.
HL>11) Куча сервисов по удобному поиску жилья — с фотками, описаниями и пр.
Типа крайглиста, где зачастую фоток нет, только краткое описание.
HL>Всё через агентства — хозяев никто не видит.
Ну конечно. Это если ограничиться только апартмент комплексами. А так точно так же и побегаешь, и с хозяевами повстречаться придеться, и агенту еще месячную ренту отдать комиссионными, да в депозит полторы ренты кинуть.
В общем и целом разнице в рынке аренды Москвы и НЙ с окрестностями только в том, что сдают без мебели, только кухонная мебель с холодильником, ну и стенные шкафы повсеместно. Стиральная машина с сушкой не всегда. Приходится за собой таскать стандартный набор: кровать, матрас, тумбочки, диван, стол для компа, кресло, кухонный стол, стулья. В Москве набор необходимой мебели может быть вообще нулевой.
Все остальное примерно одинаково.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
HL>>4) Договор срочный, никто не выселит, у "хозяйки" вдруг не образуется сын, которому срочно нужна квартира итд O>Кто мешает заключать такие же договора в России?
Кто ж его там будет заключать? Это же налоги платить, не по-русски как-то.
HL>>2) Размеры жилья, мебели и сантехники — стандартизованы, поэтому переезд с квартиры на квартиру — это не потоп, а довольно лёгкое мероприятие O>Как это? Размеры жилья разные, планировка может быть любой, мебель тоже. Насчет стандартизированной сантехники вообще непонятно. Разве что окна стандартные, нет проблем с кондиционером и занавесками. Т.е. мысль насчет легкого переезда верная, но при чем тут вышеуказанное непонятно.
Планировка любая, но мебель имеет стандартные параметры. Высота столов, ширина кроватей — всё стандарт.
HL>>3) Все коммунальные платежи оплачиваются также через интернет — мелочь, а приятно O>Да вроде в Москве тоже так.
Я помню всё время приходилось в сбер бегать — может уже и можно оплачивать, к сожалению не в курсе.
HL>>4) Договор срочный, никто не выселит, у "хозяйки" вдруг не образуется сын, которому срочно нужна квартира итд O>Кто мешает заключать такие же договора в России?
Договор-то заключить можно, только вот поди потом доказывай... По-любас никто налогов не платит, а регистрация липовая, соответственно силу договора в суде проверять стрёмно.
HL>>5) Квартиры и дома почти все сдаются без мебели — но везде чистый ремонт O>Насчет чистого ремонта посмеялся. Незнаю, как в вашей "оклахоме", но в НЙ и окрестностях найти рентованное жилье с хорошим ремонтом — это еще побегать надо.
И?
HL>>6) Если что-то сломалось в доме, пишешь письмо агенту — он организовывает починку O>Так и знал, что рентуешь у конторы. Письма частнику можешь слать, только результат может быть переменный. Мне с хозяевами повезло, как в свое время повезло в Москве. Кое-кто вообще хотел в договор написать, что весь ремонт на мне.
Ну не рентуйте у частника, делов-то?
HL>>8) Well-defined extensibility points — стандартная laundry для стиралки, стандартный проём для холодильника, стандартные крючки на стенах O>Либо вообще полное отсутствие стиралки и запрет на ее подключение. Велкам ту лаундромат.
У уже давно заметил, что люди сами себе выбирают геморой чтобы всем потом рассказывать.
HL>>9) Почти везде есть свой гараж — опять же, мелочь в приятно O>Либо будешь платить за парковку у дома баксов 300-500, как в НЙ.
У меня гараж.
HL>>10) Куча компаний, специализирующихся на перевозках — платишь баблос, они всё перевозят (можно даже без твоего участия), и НЕ ТЫРЯТ. O>Еще бы они тырили, когда за перевозку дерут несколько сотен. При этом мой опыт был полностью негативный. Пошли они к черту, я лучше uhaul-ну в следущий раз сам.
Попробуй-ка в москве доверить перевозку под ключ, чтобы ничего не стырили. Это анрил. Да ладно перевозки — врачи тырят (был свидетелем).
HL>>11) Куча сервисов по удобному поиску жилья — с фотками, описаниями и пр. O>Типа крайглиста, где зачастую фоток нет, только краткое описание.
Свинья грязь найдёт, нафиг мне сдался ваш бомжовый крейглист?
HL>>Всё через агентства — хозяев никто не видит. O>Ну конечно. Это если ограничиться только апартмент комплексами. А так точно так же и побегаешь, и с хозяевами повстречаться придеться, и агенту еще месячную ренту отдать комиссионными, да в депозит полторы ренты кинуть.
Так я не говорю что бегать не надо — я говорю что "no surprises". В любом случае, это мой experience.
O>В общем и целом разнице в рынке аренды Москвы и НЙ с окрестностями только в том, что сдают без мебели, только кухонная мебель с холодильником, ну и стенные шкафы повсеместно. Стиральная машина с сушкой не всегда. Приходится за собой таскать стандартный набор: кровать, матрас, тумбочки, диван, стол для компа, кресло, кухонный стол, стулья. В Москве набор необходимой мебели может быть вообще нулевой.
В том-то и дело, что как-то некомфортно (лично для меня) спать на "чужой" постели и сидеть на старых бог знает какой давности стульях. Проще таскать с собой.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Вы сказали что уезжают люди, которые хотят комфортной жизни для себя.
глупости. на Россию просто неприятно работать. я уже объяснял, что человек с головой просто не захочет финансировать войны, абрамовичей, рублёвку. про отсутствие в россии науки уж и говорить неудобно
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>глупости. на Россию просто неприятно работать. я уже объяснял, что человек с головой просто не захочет финансировать войны,
само собой, человек с головой будет финансировать спецоперации ангелов добра в афганистане и ираке, а в перспективе и в иране.
Re[5]: не стоит кипятиться (про логику и ситуацию)
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
