Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
I>>>После кризиса ещё долгое время зарплаты программистов будут неадекватно маленькими, а отношение к программистам будет как к быдлу, расходному материалу. В России народ всегда был для правительства расходным материалом.
P>>Причём здесь правительство? В России что все программисты работают на правительство?
BZ>а ты полагаешь, что зарплата от властей и законов никак не зависит? вот только один пример — 5 лет нас обирали, собирая деньги в стабфонд и говоря, что в случае падения нефтион будет использован для того, чтобы уроень жизни *народа* не пострадал. и куда он ушёл на самом деле? другой пример — даже Путин признаёт, что малый бищзнес у нас в стране гнобят. а это означает отсуствие конкуренции, отсутсвие инноваций, отсутвие маленьких удобных для колиента фирм — в общем, всё то что опредляет и уровень цен, и качество жизни
Кто же был ответственным за поголовное обдирание народа? В.В. Путин!
Чем занимается сейчас Медведев? Правильно! Продолжает начатое дело! То бишь узаконенное обворовывание населения.
1. С 1 января подорожает ОСАГО.
2. С 1 января подорожает проезд в московском метро до 23 рублей.
3. С 1 марта 2009 подорожает на 38% квартплата в Москве и ближнем Подмосковье.
4. Уже сейчас повысились цены на продукты питания. Однако зарплата госслужащих так и осталась на прежнем уровне и не была проиндексирована соответствующим образом.
Так что Новый год придётся встречать в голоде, холоде и при мрачных мыслях. Дальше будет только хуже.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
I>>>После кризиса ещё долгое время зарплаты программистов будут неадекватно маленькими, а отношение к программистам будет как к быдлу, расходному материалу. В России народ всегда был для правительства расходным материалом.
P>>Причём здесь правительство? В России что все программисты работают на правительство?
BZ>а ты полагаешь, что зарплата от властей и законов никак не зависит?
Конечно зависит, вот не может государство обучить достаточное количество программистов — и как результат их зарплаты высокие, я не против такого влияния. А вот как оно сможет их сильно понизить при дефиците кадров — я не знаю. Даже в советское время, когда всё контролировалось государством, люди в дефицитных на кадры областях экономики получали огромные по тем временам деньги.
BZ>вот только один пример — 5 лет нас обирали, собирая деньги в стабфонд и говоря, что в случае падения нефти он будет использован для того, чтобы уроень жизни *народа* не пострадал. и куда он ушёл на самом деле?
Во-первых ещё не весь ушёл, а во-вторых как раз на декларируемые цели и ушёл.
BZ>другой пример — даже Путин признаёт, что малый бищзнес у нас в стране гнобят. а это означает отсуствие конкуренции, отсутсвие инноваций, отсутвие маленьких удобных для колиента фирм — в общем, всё то что опредляет и уровень цен, и качество жизни.
Ну, я же не говорил, что всё хорошо, я только про зарплаты программистов.
Здравствуйте, iruiru, Вы писали:
I>Интернетизация и компьютеризация России практически приостановилась с 2005 года. Потому что при таких ценах на Интернет и электричество (а настольные компы жрут ого-го сколько) выкачивать что-то нерентабельно. Я под столом. По 50 000р в месяц в ресторанах оставляемс, еще столько же на покупках всяких необходимых вещей типа понтовых телефонов и крутых тачек, а за интернет и электричество жаба душит. У тебя ж зарплата свыше 5000 баксов в месяц — а 200 (ладно, пусть 1000) рублей за электричество и пусть даже 1000р за инет — жаба душит. Ты еще затраты на спички посчитай и скажи что газ дорогой.
Здравствуйте, iruiru, Вы писали:
I>Всё намного проще. I>В месяце 20 рабочих дней. I>Дневной рацион таков: I>1. Сметанка 0,5 литра = 45 руб I>2. Булка = 20 руб I>3. шоколадка Альпен Гольд = 30 руб I>4. Изредка пакет сока 2 л "Добрый" = 65 руб (в основном покупал летом, когда на улице была жара и отчаянно хотелось пить) I>5. Салат из крабовых палочек (готовлю дома). 1 порция обходится в 30 руб. I>6. 2 бутерброда с самым дешевым сыром или вяленой дешевой колбасой "Докторская" = 20 руб I>7. Изредка фрукты (апельсинка или 2-3 мандаринки, яблочко) = 10 руб
I>Итого в день около 160 рублей. Значит в месяц это уже 3200 рублей. I>А, учитывая, что ещё нужно и дома после работы что-то есть и кушать по выходным, то указанная сумма легко достигается и без красной икры и излишеств. Едва-едва хватает сил не падать в голодный обморок после 12-часового рабочего дня.
Местная столовая: борщ с мясом, рис/макароны/картофель с куриным филе/котлетой/бифштексом, хлеб, сок — 150р. Вот это нормальное питание, а булки/бутерброды с шоколадками/соками — не удивительно, что сил еле-еле хватает
Здравствуйте, iruiru, Вы писали:
I>Интернетизация и компьютеризация России практически приостановилась с 2005 года.
в переводе на понятный вам язык это означает, что с 2005-го года в россии перестали продавать компьютеры, подключать новых пользователей к инету, и улучшать условия старым
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Раньше у тебя московские девки дороже были, базука. Кризис повлиял?
Объявление: "Выйду замуж во время кризиса. Говорю тихо, готовлю вкусно, голова не болит."
Здравствуйте, phantom-developer, Вы писали:
PD>Возможно стоит открывать обезличенные металлические счета (например, в золоте)?
1. А вы уверены, что в случае чего вам эти счета не "деноминируют" указом Президента РФ?
2. Не считая московской недвижимости, в мире на сегодняшний осталось 2 сильно "надутых" финансовых пузыря: золото и доллары.
Мировые ЦБ согласовывают свои крупные продажи золота, чтобы не обрушить рынок. Если вылить в рынок большое количество золота, он начнет безостановочно падать, и это поддержит доллар, точно так же как обрушение другого сырья и фондовых рынков поддерживает доллар сегодня. Есть ощущение, что у властей США в 2009 году будет стоять выбор: поддержать агонию доллара, уронив цену золота, или же убить доллар.
Самый лучший вариант на сегодня — не иметь накоплений и жить спокойно
Если градиент на ухудшение ситуации не изменится, то я думаю, надо все же заняться спортом и еще стать охотником.
Но пока все же лучше подучить что-нибудь по специальности: очень хочется, чтобы не было войны
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
S>> Не знаю как все будет развиваться дальше, но то что происходит на сегодняшний день уже печально:
DB>У ITшников были счастливые 10 лет, теперь просто не наше время.
Скажем так, в России у программистов, даже у хороших и/или "карьеристов", зарплата всегда была меньше, чем в других отраслях, и это при том, что специалистов в других отраслях найти на рынке было легче. Ну так получается, что редактор ресурса в копании "СУП" мог зарабатывать больше, чем отличный девелопер со стажем и знаниями.
И только когда в конце 2007 года программисты на рынке закончились СОВСЕМ, зарплата стала догонять другие отрасли: в 2008 году на вакансию С++ за 100000 р. чистыми было только 1 приличное резюме, причем из агенства (т.е. еще 100000+ ушло агенству за работу).
Здравствуйте, Xentrax, Вы писали:
X>1. А вы уверены, что в случае чего вам эти счета не "деноминируют" указом Президента РФ?
Что еще интереснее то, что эти "металлические" счета не застрахованы.
Здравствуйте, Xentrax, Вы писали:
X>Скажем так, в России у программистов, даже у хороших и/или "карьеристов", зарплата всегда была меньше, чем в других отраслях, и это при том, что специалистов в других отраслях найти на рынке было легче. Ну так получается, что редактор ресурса в копании "СУП" мог зарабатывать больше, чем отличный девелопер со стажем и знаниями.
X>И только когда в конце 2007 года программисты на рынке закончились СОВСЕМ, зарплата стала догонять другие отрасли: в 2008 году на вакансию С++ за 100000 р. чистыми было только 1 приличное резюме, причем из агенства (т.е. еще 100000+ ушло агенству за работу).
Так говорят только тролли. Адекватные и уверенные, грамотные программисты никогда не ноют. А изучают новые технологии, совершенствуют английский язык и уезжают на Запад.
Сейчас уровень зарплат в вакансиях съехал к 25-35 тыр. Да и на такие деньги нелегко устроиться — крайне редко отвечают на резюме либо требования просто жуткие и неадекватные.
I>Так говорят только тролли. Адекватные и уверенные, грамотные программисты никогда не ноют. А изучают новые технологии, совершенствуют английский язык и уезжают на Запад.
что за бред? речь идет о зарплатах в РФ. при чем тут запад?
даже во времена "дефицита кадров" программисты зарабатывали слишком мало, если учитывать интеллект и образование
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>а сейчас вообще запихают в гавно.
Кого не устраивают законы и порядки Роосии — может собирать вещи и уезжать в любую другую страну.
В России всегда было в социальной политике.
А сейчас, в условиях кризиса, когда правительство разворовало Стабфонд и раздарило его всяким дармоедам, надеяться нужно только на себя.
Оптимальное средство для выживания в нынешних условиях — устраиваться в мелкую конторку на стабильную небольшую зарплатку в 35-40 тыр и пережидать кризис.
В крупных конторах и требования посерьезнее и роль человека в компании будет мелкой. Поэтому и зарплаты в крупных компаниях такие мизерные.
После окончания крупных проектов в таких больщих компаниях принято разгонять программистов (чтобы не платить им 13ые зарплаты, бонусы и премии, которые положены по окончанию проекта) и нанимают других свежих лохов (которым обещают золотые горы ... после заверщения проекта).
Здравствуйте, iruiru, Вы писали:
I>После окончания крупных проектов в таких больщих компаниях принято разгонять программистов (чтобы не платить им 13ые зарплаты, бонусы и премии, которые положены по окончанию проекта) и нанимают других свежих лохов (которым обещают золотые горы ... после заверщения проекта).
Можете привести примеры такого недальновидного поведения? Я очень сомневаюсь, что такие компании могут долго существовать. Кроме того, если увольнять сотрудников по закону, то это будет достаточно дорого стоить для компании (минимум 2 оклада).
Здравствуйте, phantom-developer, Вы писали:
PD>Можете привести примеры такого недальновидного поведения? Я очень сомневаюсь, что такие компании могут долго существовать. Кроме того, если увольнять сотрудников по закону, то это будет достаточно дорого стоить для компании (минимум 2 оклада).
Уволнять компании предпочитают хитро — предлагают написать заявление по собственному желанию или же пишут плохую статью (например увольнение по профнепригодности) любителям борьбы за "правду". Устроиться на работу с такой записью в трудовой книжке потом крайне тяжело. А в условиях нынешнего кризиса, когда сайты переполнены резюме и голодными соискателями — просто невозможно.
I>Оптимальное средство для выживания в нынешних условиях — устраиваться в мелкую конторку на стабильную небольшую зарплатку в 35-40 тыр и пережидать кризис.
да на хрена работать за такие деньги? вы реально смеетесь? пока молодой, легче профессию сменить чем так опускаться.
в других профессиях во времена расцвета хоть деньги можно сделать.
а в программинге...
в кризис — не нужны новые разработки (и я кстати менеджеров понимаю)
во время последнего бума — менеджерки продажнички покупают квартиры а ты сидишь на 3 штуки
Здравствуйте, iruiru, Вы писали:
I>После кризиса ещё долгое время зарплаты программистов будут неадекватно маленькими, а отношение к программистам будет как к быдлу, расходному материалу. В России народ всегда был для правительства расходным материалом.
Ну а ты знаешь примеры где это не так? Кроме мамы с папой, да опционально жены никто никому вообще нужен. Привыкайте-с. Это Демократия.
" — А что, всем интересно, как мои дела?
— Нет.
— А зачем спрашивают?
— Просто так. Тут вообще все просто так, кроме денег" (с)
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, iruiru, Вы писали:
I>Не согласен. За 25 тыр можно снять разве что засранную конуру вдали от метро. Адекватная цена на однушку приемлемого качества в 5-10 минутах ходьбы от метро (3-4 станция от кольцевой ветки) — 32-33 000 рублей.
снимаю за 26 (4 станция от кольца, квартирка оооочень уютная). были предложения за 25. за 30 предлагали с супер ремонтом. я както неправильно искал?
I>Дешевое питание уже стоит 15 000 рублей на двоих. Если питаться макаронами и жрать дешевые гнилые продукты, которыми торгуют узбечки в электричках, то можно уложиться и в 3 000 рублей.
фигасе вы кушать. "дешевое питание 15 тыр". в Ашане закупитесь действительно нормальной пищей и готовьте — выйдет на двоих в месяц не более 6 тыр.
I>Я уж не говорю про такие обычные вещи, как Интернет (1000 руб в месяц), оплата мобильника (350 руб), метро (которое с 1 января вновь подорожает), сигареты (1400-1600 руб в месяц) и т.д.
интернет 400 безлимитка.
..не курю %)
ЗЫ: да, насчет "заманух" на более 60К. у нас уже давно программеров не могут найти на более повыше ценник. но наверное тут стоит рассматривать еще и специализацию и прочее. ищем С++.
Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:
_>Местная столовая: борщ с мясом, рис/макароны/картофель с куриным филе/котлетой/бифштексом, хлеб, сок — 150р. Вот это нормальное питание,
А у нас аналогичное — 200-250р...
При достаточно среднем качестве. И все равно — лучшее предложение в округе — остальные того же качества, но еще дороже...
