Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
E__>>Да можно много продолжать, но это так, предположения. Я жду толковых мыслей от Армадиллио. Неответ будет засчитан как классический слив.
A>на sql.ru я выдавал КУЧУ толковых мыслей, пока не забанили админы. A>На ixbt тоже. конкретные примеры и приемы приводил!
А как зарегистировался на рсдн, так поток мыслей иссяк?
А за что минусовать-то? Того страшного кризиса в IT, о котором говорил sharpcoder нет и в помине. Есть небольшое сжатие, замедление роста зарплат, которое не очень сильно отражается на действительно профессиональных разработчиках.
А по поводу того, что ты нашёл работу с большей зарплатой, чем была... Если у тебя зарплата стала больше 125.000 (в Москве), то тогда действительно есть о чём говорить.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>> Так понятнее?
U_E>непонятно, почему компания, которая работает на внутренний рынок, з/п привязывает к иностранной валюте...
А почему бы и нет?
Кстати, изначально было только в баксах. Это в начале кризиса, когда курсы начали скакать что бешенные, нас всех собрал генеральный, и спросил, в какой валюте мы бы хотели получать зп(бо было неясно, что будет с баксом). Ну мы и выбрали, после довольно бурного обсуждения, кстати.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Пол-года назад я ехал в маршрутке. Рядом с водилой на переднем сидении сидел его приятель. Водила, несмотря на то, что маршрутка была полностью заполнена, останавливался на каждой остановке и подсаживал ещё пассажиров. Приятель в шутку спросил: "Ты зачем нарушаешь правила дорожного движения?". Водила ответил: "Жизнь такая. Мне одних кредитов нужно 50 штук в месяц платить". Это было в Новосибирске, тогда 50.000 рублей — хорошая зарплата довольно сильного программиста. Так что я был бы поосторожнее с оценкой чужих зарплат.
Угу. Не забывай еще, что у многих таких водил жизни нет почти совсем. Выезд в 6 утра, приезд в 11, часто без выходных. Причем работа довольно выматывающая. Предложи мне в 10 раз больше текущей зп, но на такой работе, я пошлю лесом.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Угу. Не забывай еще, что у многих таких водил жизни нет почти совсем. Выезд в 6 утра, приезд в 11, часто без выходных. Причем работа довольно выматывающая. Предложи мне в 10 раз больше текущей зп, но на такой работе, я пошлю лесом.
10 раз? это месяц потерпеть и можно год отдохнуть. Или боишся к шальным деньгам быстро привыкнуть?
P>В других крупных ИТ-компаниях (АйТи, Аплана, Электронный Архив) программистам и вовсе тяжко приходится. P>В частности в ЭлАре яростно практикуется антимотивация сотрудников — ежедневное гнобление, урезание Интернета (никаких гуглей-шмуглей! никаких ICQ, "rsdn.ru" и прочей "порноты"!), никаких лишних сайтов за исключением 20 сайтов, где содержится лишь реклама самого ЭлАр, лишение премий за опоздание даже на 2 минуты, строгие выговоры за "несоответствие корпоративной этике и стилю одежды", жуткий мат и нарушение морально-этических норм. То есть, "опускают" по полной программе. Порядки хуже, чем на "зоне".
элар та ещё дрянь
был неск-ко лет назад на собеседовании, ушёл с него сам, не тратя своё время зря, и сделал вывод, занёся эту конторку себе в чёрный список
Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:
IM>элар та ещё дрянь IM>был неск-ко лет назад на собеседовании, ушёл с него сам, не тратя своё время зря, и сделал вывод, занёся эту конторку себе в чёрный список
Согласен.
Я не знаю никого, кто был бы счастлив, работая в этой конуре.
Порядки в компании хуже, чем на зоне.
Работать приходится реально за двоих-троих.
Сроки на разработку выдвигаются нереальные. С разработчиками, естественно, они не оговариваются. Соответственно, большинство программистов каждый день уходят домой позже на 2-3 часа.
А если программист не успевает к сроку выполнить задачу, то он лишается премий, его начинают гнобить, начальник втаптывает в говно всю душу не стесняясь в выражениях.
Кстати, мат и угрозы в компании — это язык "делового" общения.
Где тут логика — не пойму.
Да и зарплата в компании существенно ниже рынка. От знакомых, которые работают в компании, программист средней руки получает в компании 30 000 рублей. Некоторые получают и 50 000 рублей. Но это уже за счёт премий, блата или заискивания перед начальством.
В других софтверных компаниях, кстати, тоже не лучше. Зарплата просела до 30-45 тыр, а требования выросли до уровня Билла Гейтса.
S>>>>вы все измеряете до кризисными ценами. Какая квартира за 25 т в кризис? D>>>Некоторое время будет и квартира за 25, и зарплата <= 40 в среднем. Квартиры достаточно инертная весчЬ.
S>>40тр не так и плохо, даже если бакс поднимут до 40-50 р (что весьма вероятно), то это все равно почти тысяча баксов в месяц. В кризис 90-92 или 98гг зарплата в 50 баксов была средней, так что не все так плохо
N>Ню-ню. Только покупательная способность доллара сильно уменьшилась с тех пор. N>Программер, получавший в то время 1000 баксов мог купить квартиру в Москве без всяких ипотек. У меня один друг так и обернулся, сейчас живет в собственной квартире.
1000 баксов в 1995-97 г была заоблачная зарплата. Я получал 300 баксов и считал это очень круто, т.к в других конторах платили около двухсот и наровили дать в рублях. На съем однушки выходило 100 баксов, так что условия накопления не были лучше.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>1000 баксов в 1995-97 г была заоблачная зарплата. Я получал 300 баксов и считал это очень круто, т.к в других конторах платили около двухсот и наровили дать в рублях. На съем однушки выходило 100 баксов, так что условия накопления не были лучше.
В 2003-2005 годах на съём однушки у моих знакомых, работавших программистами и админами уходило 25-30% зарплаты.
Сейчас же на съём квартиры в Москве уходит более 50% от зарплаты стандартного девелопера.
Так что уверен, что в будущем лучше не будет.
Здравствуйте, ppvrt, Вы писали:
P>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>1000 баксов в 1995-97 г была заоблачная зарплата. Я получал 300 баксов и считал это очень круто, т.к в других конторах платили около двухсот и наровили дать в рублях. На съем однушки выходило 100 баксов, так что условия накопления не были лучше.
P>В 2003-2005 годах на съём однушки у моих знакомых, работавших программистами и админами уходило 25-30% зарплаты. P>Сейчас же на съём квартиры в Москве уходит более 50% от зарплаты стандартного девелопера. P>Так что уверен, что в будущем лучше не будет.
Это хорошо. Конечно, было бы лучше, чтобы съем был 100% зарплаты. Это значит, что снимать невозможно, а нужно покупать. Если покупать не можешь, значит плохо работаешь или плохо ведешь хозяйство: просто посаживаешь бабки. Нафиг такой нужен. Останутся те, кто может эффективно работать (гибкий, образованный, опытный, циничный) и кто умеет тратить, иными словами наиболее эффективные. Просто идет жестокий отбор, что есть хорошо для общества. Это рынок, и это здорово.
ЗЫ. Те кто удерживается к 30-33 годам имеет свое жилье и не воспринемает это как чудо.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Это хорошо. Конечно, было бы лучше, чтобы съем был 100% зарплаты. Это значит, что снимать невозможно, а нужно покупать. Если покупать не можешь, значит плохо работаешь или плохо ведешь хозяйство: просто посаживаешь бабки. Нафиг такой нужен. Останутся те, кто может эффективно работать (гибкий, образованный, опытный, циничный) и кто умеет тратить, иными словами наиболее эффективные. Просто идет жестокий отбор, что есть хорошо для общества. Это рынок, и это здорово.
S>ЗЫ. Те кто удерживается к 30-33 годам имеет свое жилье и не воспринемает это как чудо.
То есть, продолжая твои мысли, было бы лучше, чтобы люди работали и вовсе бесплатно. А квартиру они получат бесплатно — конуру в камере размером 2х3 м. Зачем платить людям, если можно не платить и при этот заставлять людей эффективно работать за корку заплесневелого хлеба и лоханку с мутной и вонючей болотной водой?
По общим ощущениям с работой стало получше, нашел себе в июле за 65 работу (asp.net, 2 года опыта). Сейчас поменял на 60, и предложений на 60-70 хватает. В марте даже за 40 было проблематично найти.
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>Эх, чего же ты раньше молчал, когда я в конце весны менял работу? А то бы я знал, что я в говне и ничего не найти. Но нет же, я наивный человек, еще не осознавший, что шансов у меня нет, пошел с серой з/п на белую с 25% прибавкой...
Несколько замечаний. Относительная величина роста ЗП ничего не значит, например человек уменьшивший свою ЗП на 50% в абсолютной величине может иметь бОльшие деньги. Второе, в разгар кризиса 25% прибавки — мне жаль, но в покупательской способности это нуль, я легко могу представить ситуацию почему это произошло, например прошлое начальство несогласно было индексировать новый курс доллара.
