Re[5]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: MozgC США http://nightcoder.livejournal.com
Дата: 14.09.08 23:50
Оценка:
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

MC>>Смотря чем занятся, у меня друг сейчас открыл ООО по продаже запчастей для иномарок, затраты почти на порядок меньше вашей суммы.


U>На порядок — это значит 80 тыщ? Это на аренду помещения, запчасти, зарплату продавцам?


В районе 100: регистрация ООО, аренда помещения, затраты на бухгалтера (3000 в месяц вроде), покупка стендов и кассы, реклама, немного самых востребованных запчастей на склад, деньги на предоплату заказов, продавцом пока сам.
Re[4]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: MozgC США http://nightcoder.livejournal.com
Дата: 14.09.08 23:53
Оценка:
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

П>>Есть возможность насрести тыщ 800, но наверное этого маловато для старта.


MSS>Для старта нужны связи, а не голый нал.


Кстати, да. Например чтобы дилер поставлял товар по реально низким ценам, иначе будет крайне сложно конкурировать вначале.
Re[3]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: Grizzli  
Дата: 14.09.08 23:56
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

G>>Все это сводится к одному простому факту — после когото уровня надо совершенствовать не скиллы в области программирования, а скиллы в области в умения зарабатывать деньги, коммуникабельности, предпринимательскую жилку развивать, "ушлость", умение устраиваться, и т.д. и т.п.


MSS>Если все это на нуле — то будешь кодером по своему социальному статусу, изучи ты хоть сотню технологий. И денег не будет никаких. Есть люди, которые в Москве пишут код и получают намного больше 100 тыр — но у них и эти социальные навыки достаточно адекватны.


MSS>Если все это более или менее, и еще и в ИТ достойный специалист — будешь продвинутым ИТшником.


MSS>Если все это "на хорошем уровне", "выше среднего" и "на пять с плюсом" — будешь бизнесменом.


ну я и говорю — развивать социальные навыки, напрямую к технологияи отношения не имеющие. А уж для чего ими пользоваться — чтобы стать высокооплачиваемым консультантом, хорошо устроившемся паразитом или бизмесменом — это уже следующая стадия, там уж как получится.
Re[6]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 15.09.08 00:32
Оценка:
MC>В районе 100: регистрация ООО,

10-15тыр.

>аренда помещения,


22-25 тыр бэкофисная комнатенка на двоих (плотно — троих) вне ТТК.

>затраты на бухгалтера (3000 в месяц вроде),


10 тыр комплект налоговых деклараций, они нужны раз в квартал.

В общем, деньги реальные.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[5]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 15.09.08 00:39
Оценка:
MSS>>Для старта нужны связи, а не голый нал.

MC>Кстати, да. Например чтобы дилер поставлял товар по реально низким ценам, иначе будет крайне сложно конкурировать вначале.


У любого бизнеса есть его главная "изюминка". Главный актив, которым деньги зарабатываются.

У почти всей розницы — в т.ч. турпутевок — это _место_. Географическое. Кв.м. торгового зала, находящегося там-то.

Это главнейшее. Нет этого — нечего и думать о бизнесе.

Кроме того, бизнес зависим и уязвим по куче разных линий. И везде все зависит от живых конкретных людей.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[9]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 15.09.08 00:40
Оценка:
C>Не совсем рядовая. Но вполне достижимая своими силами. С другой стороны, на неё надо учиться много лет.

Сколько надо учиться на нормального девелопера (включая сюда работу джуниором)?
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[3]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: pashzhel Россия  
Дата: 15.09.08 02:56
Оценка:
P>>3. Немного увеличить доход работая менеджером по продажам ( получая проценты с прибыли )
П>Т.е. параллельно что-то продавать? Можно по-подробнее

Вот кстати, легки на помине )
http://www.rsdn.ru/forum/message/3100684.1.aspx
Автор: it-dominanta
Дата: 12.09.08
Re: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: Огнеплюх  
Дата: 15.09.08 03:11
Оценка:
Здравствуйте, Папуас, Вы писали:

П> есть предел, выше которого прыгнуть практически невозможно.


Может это значит что настала пора приземляться ?
Re[4]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: Maxim S. Shatskih Россия  
Дата: 15.09.08 03:20
Оценка:
P>Вот кстати, легки на помине )
P>http://www.rsdn.ru/forum/message/3100684.1.aspx
Автор: it-dominanta
Дата: 12.09.08


Сэйл — это тяжелая работа, где кормят ноги, и не у каждого заточена психика под эту работу.

Это никак не синекура. Это потогон.

Кстати, у них всегда и везде есть план, не делаешь план — обнуляют премию или вообще гонят.
Занимайтесь LoveCraftом, а не WarCraftом!
Re[4]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: x64 Россия  
Дата: 15.09.08 03:48
Оценка:
MSS>100 тыр в месяц мало???

Мало, если учесть все риски в нашей жизни. Да и без рисков — тоже мало.

MSS>Идея подсчета "нормального уровня жизни" от потребностей, а не от доходов — мне всегда казалась каким-то несусветным бредом...


Э, нет, вот это как раз правильная идея.

MSS>Для старта нужны связи, а не голый нал.


+1

MSS>И 99% людей живут так же.


Неверно.
Re[2]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: Grizzli  
Дата: 15.09.08 04:24
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Огнеплюх, Вы писали:

О>Здравствуйте, Папуас, Вы писали:


П>> есть предел, выше которого прыгнуть практически невозможно.


О>Может это значит что настала пора приземляться ?


прыгнуть не возможно в лоб. но иногда финансово выгодней утйи в сторону, или даже сделать шаг назад. тут есть кучи вариантов уже. например устроиться на работу где вообще сидишь, и пока никого не трогаещь, и тебя не трогают. Но 60 тысяч — платят. а реальной работы — час в день хорошо если. ну и набрать халтуры. сразу резко можно за 100 тысяч прыгнуть. причем, еще и свободой распологать. хочешь — отдыхаешь и не напрягаешься, хочешь деньги гребещь на уровне гуру.
Re[4]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: Папуас  
Дата: 15.09.08 06:21
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

P>>>1. 70-100 тыс. это тоже не так плохо как может показаться. Есть люди которые получают значительно меньше и хотели бы иметь навыки ITспециалиста но у них это не получается и таких не так мало как может показаться

П>>Может быть и не так мало, но мне кажется, что это небольшие деньги. Еда, одежда, отдых, машина и нет этих денег. Я уж молчу про то, что жилье тоже надо менять.
MSS>100 тыр в месяц мало???
Речь идет о том, что я не готов получать 70 т.р. до старости. Такие перспективы меня не радуют.

MSS>Когда такое говорит человек, который почему-то не родился дочкой Аллы Пугачевой или хотя бы следователя из Следственного Комитета (читай: рейдера), то это вызывает некое недоумение.

А Вас не удивляет, что прыщявые сопляки из ГИБДД без высшего образования получают по 200т.р. в месяц?

MSS>100 тыр в месяц — это выше средней ЗП во многих штатах США, страны примерно втрое богаче России.


MSS>Я понимаю, что нужна еда, одежда, отдых и машина. Значит, придется ездить на ВАЗе вместо Мазды и тем паче БМВ, и отдыхать в Анапке вместо Хургадки и тем паче Тенерифе. Такова жизнь.

Я попытаюсь сделать все возможное, чтобы не жить такой жизнью.

MSS>Прошу прощения за резкость. Идея подсчета "нормального уровня жизни" от потребностей, а не от доходов — мне всегда казалась каким-то несусветным бредом, причем с оттенком вида "ничего из себя не представляющий юнец хочет жить на широкую ногу, как сын/дочь элитарного человека".

П>>Есть возможность насрести тыщ 800, но наверное этого маловато для старта.
MSS>Для старта нужны связи, а не голый нал.

П>>Да все у меня нормально с психикой. Просто осознал все прелести четко и ясно. И от этого стало грусновато. Работа интрересная, но я на работу за деньгами хожу, т.к. интересных вещей и так довольно много в жизни.


MSS>И 99% людей живут так же. Не-так живет только элита. Ты не в элите. Что теперь — убить себя об стену?

Если им нравится — пусть живут. Мне не нравиться так жить.
Re[5]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: alcotras  
Дата: 15.09.08 06:26
Оценка: +1 :))
Здравствуйте, Sergei Soloviev, Вы писали:

MSS>>И 99% людей живут так же. Не-так живет только элита. Ты не в элите. Что теперь — убить себя об стену?


SS>А как же средний класс ?


Средний класс — это те, кто зарабатывает достаточно, чтобы деньги было у него интересно государству отнимать и недостаточно чтобы их отстоять. Вечная прослойка, к-рую имеют как хотят, а она и пикнуть не можут.
Re[5]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: Sergei Soloviev  
Дата: 15.09.08 06:36
Оценка:
Здравствуйте, Папуас, Вы писали:

MSS>>Когда такое говорит человек, который почему-то не родился дочкой Аллы Пугачевой или хотя бы следователя из Следственного Комитета (читай: рейдера), то это вызывает некое недоумение.

П>А Вас не удивляет, что прыщявые сопляки из ГИБДД без высшего образования получают по 200т.р. в месяц?

В чем проблема, иди в ГИБДД
Хотя если государство будет этим заниматься, то часть сопляков окажется в местах не столь отдаленных.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1089>>
Re[6]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: Sergei Soloviev  
Дата: 15.09.08 06:36
Оценка: +1
A>Средний класс — это те, кто зарабатывает достаточно, чтобы деньги было у него интересно государству отнимать и недостаточно чтобы их отстоять. Вечная прослойка, к-рую имеют как хотят, а она и пикнуть не можут.

Ну если смотреть с такой точки зрения, то в принципе на данный момент государство может поиметь кого угодно, хоть элиту, хоть средний класс.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1089>>
Re: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: sumson Россия  
Дата: 15.09.08 07:00
Оценка:
Здравствуйте, Папуас, Вы писали:


П>Я уверен, что я не один такой. Дайте совет.


правильно уверены, присоединяюсь к Вам, но возможно через пару лет, сейчас ещё не нестолько остро ощущаю свой потолок.
выход я думаю один — объединяться с такими же как Вы.
Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!(c)
Re[2]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: NiJazz Австралия  
Дата: 15.09.08 07:21
Оценка: :))) :)))
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Папуас, Вы писали:


П>>А вот у нас с масштабированием все сложно. Вот воозможно вы скажете, что можно стать тимлидом, набрать команду и т.д. Но ведь это ничего не меняет. Я управляю командой, получаю на 20-30% больше и опять возвращаюсь к тому, с чего начал. Наемный рабочий — он и в Африке наемный рабочий.

C>Вот видишь — сам уже знаешь одно из решений


Тем более, папуас.
Re[2]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: Sergei Soloviev  
Дата: 15.09.08 07:21
Оценка:
S>правильно уверены, присоединяюсь к Вам, но возможно через пару лет, сейчас ещё не нестолько остро ощущаю свой потолок.
S>выход я думаю один — объединяться с такими же как Вы.

Так, объединились! А дальше что ?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1089>>
Re[4]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: VovkaMorkovka  
Дата: 15.09.08 07:46
Оценка:
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:


MSS>100 тыр в месяц мало???


Забавный ты, что — же мне смириться со своей долей и признать, что я быдло?
Имхо плох солдат, который не мечтает стать генералом. Во я стал программистом только потому, что здесь это единственный способ для инжеера нормально зарабатывать, но я хочу больше.
Имхо рассказы о том, что всех денег не заработаешь оставь лохам, лично мне и не надо всех, я лишь хочу иметь возможность ими печку топить без снижения их стоимости, ну вот как Билли Гейтс или медвепут
Re[3]: Что делать, когда выше прыгнуть нельзя?
От: sumson Россия  
Дата: 15.09.08 08:21
Оценка:
Здравствуйте, Sergei Soloviev, Вы писали:

SS>Так, объединились! А дальше что ?


ну вариантов много. вообще объединиться это самая сложная задача в данном случае.
приведу такой пример: мне допустим сложен первый момент знакомства с девушкой, сложно подойти, завести разговор и т д...НО...если уже этот этап пройден — вуаля, проблем нет развить отношения до нужной кондиции. А представьте что есть люди у которых наоборот...
то бишь я даю совет исходя из своих вариантов.
Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите, зачем же мне бежать за миллионом?!(c)
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.