NF>Я знаю это, потому что это знает Тайлер.

Тайлер, кто это?

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>Статья явно для критического прочтения, спорных моментов там 1/2 всего материала, отличить одно от другого дается не каждому, и они их проглатывают вместе со вкусненьким. А потом приходится наблюдать некоторых чудаков проводящих интервью , с этакой романтической идиотинкой в глазах действующих по пунктам этой ультрамодной, западной технологии.

а все-таки Евгений Суходолин прав минимум вот в чем: хотелось бы услышать Ваше видение проблемы адекватного проведения интервью, раз классика жанра Вас так сильно отчего-тоне устраивает? Ведь критиковать все умеют, но судя по Вашим жарким дебатам, у Вас есть за душой, что предложить людям, которые пока что всего лишь только чудят на интервью?

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

VD>Когда ты последний раз проходил интерьвью? И чем оно кончилось? Почти уверен, что они все были кретинами. Я угадал?

VD>Да. И если все же устроился. Назови фирму, в которой ты работаешь, если не секрет? А если сикрет, поясни почему.

не дождемся мы этого, почему-то я уверен

A>ну при чем здесь личности, я за правду и справедливость), вообще везде и всегда
заметно, наверное половина флейма тут Ваша, так что origin полностью оправдан

V>а все-таки Евгений Суходолин прав минимум вот в чем: хотелось бы услышать Ваше видение проблемы адекватного проведения интервью, раз классика жанра Вас так сильно отчего-тоне устраивает? Ведь критиковать все умеют, но судя по Вашим жарким дебатам, у Вас есть за душой, что предложить людям, которые пока что всего лишь только чудят на интервью?

а-а-а-а, опять?! , ну вообще-то я уже высказал и прямо в этом топике и не один раз и во вполне развернутом и содержательном виде, если не видите , то я не знаю, врядли стоит повторять, тыкать пальцем, доказывать что это оно и есть — вам просто искренне не хочется это видеть, понимать, читать

Вообщем я вас понимаю, ваше отношение приветствую, и совсем не против если таких точек зрения будет больше на одного или на двух чем могло бы быть переубедив я вас, ведь иначе я буду иметь чуть меньше шансов стать еще богаче и успешней чем сейчас, а непосредственная польза из этого диалога для меня уже похоже исчерпана

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>Тайлер, кто это?

People were always asking me did I know Tyler Durden...

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

IT>>Всё что могло остаться от той программы за это время — это как раз идея тех самых вычисляемых ячеек. Ни в жизнь не поверю, что в той программе под дос было уже сделано OLE Automation, VBA, поддержка графических объектов и шрифтов

A>а что такого в OLE Automation, VBA, поддержка графических объектов и шрифтов ? -масса тупого, вторичного, производного кода.

Мда, понятно. Видимо мы имеем весьма смутное представление о промышленном производстве софта. Наверное всё больше гениальные крупинки на коленке клепаем

IT>>Да, эксель от MS отстой полный, вот та программка под дос была программка

A>=), ну отстой не отстой, но надо отличать крупинки малого гениального от большой серой массы?

Да-да, понятно.

A>То что это малое гениальное было не от команды MS, мне вообщем-то все равно, это если и проблемы то их.

Думаю, что малого гениального как раз всегда найти можно, всяких подобных более менее гениальных идей хоть пруд пруди. А вот создать большую и слаженную машину для реализации таких идей — это вам не тетрис придумать.

IT>>Детский сад какой-то.

A>сам такой

Ну вот и поговорили

IT>А вот создать большую и слаженную машину для реализации таких идей — это вам не тетрис придумать.

Повторяю еще раз. Возвращаясь к теме топика — статья явно про то как отобрать гениев(суперзвезд) в команду, а не хороших организаторов. Реплика про то что все что есть гениального в Excel было не от MS, не к тому что MS — отстой или что слаженость и промышленность производства софта не нужны и вообще фигня (с чего ты взял? я такое писал? я что против?а чего тогда спорить?), а к тому что Excel не может служить примером того как здорово в MS отобрали гениев и как здорово они там работают.


IT>Думаю, что малого гениального как раз всегда найти можно, всяких подобных более менее гениальных идей хоть пруд пруди.

С претензией на гениальность да, полно. А вот когда это действительно так....к сожалению происходит весьма не часто.

Другой пример от MS — Visio. Рисовалок этих немеренно, но только у одной все было гениально просто и удобно, и MS ее купила. Далее опять же добавила массу посредственного кода и фенечек от себя — тенденция однако.

> Интересно, ну откуда у людей это : общественное выше личного? Вроде уже
проехали это.. Так нет — нате.

Это не у людей, в смысле не у людей вообще. Это у работодателей, заботящихся о
своем личном кармане и активно пропагандирующих заботу об общественном труде
(для моей пользы (с) Матроскин). А пропагандируют они начальников отделов. А те
доводят "это" до программистов.
И поэтому сверхурочная неоплачиваемая работа программистов их начальниками
приветствуется, и, кстати, поэтому же налоги с зарплаты программистов
работодатели не любят платить.

> Вы хотите сказать что увлеченный, талантливый человек не нуждается в еде,
питье, нормальных бытовых условиях? Или вы ему будетет говорить: но у тебя же
интресная работа, ну зачем тебе много денег? и вообще зачем они тебе?

Будут. Может быть не ваш оппонент, но многие начальники именно такое говорят
(см. классика "Понедельник начинается в субботу"). Еще навешают обещаний о
лучшей жизни в будущем.

SS>Это у работодателей, заботящихся о
SS>своем личном кармане и активно пропагандирующих заботу об общественном труде
SS>(для моей пользы (с) Матроскин).

Согласен. Мне еще Карлсон в этом роде всегда нравился — "а эти конфеты пойдут на благотворительность", после чего он их ел.

> SS>Вопрос — Win2000 хорош только терминальным клиентом?
>
> не только, еще для хостинга приложений COM+, ASP, ASP.NET
> терминал это наиболее очевидное применение для офисных приложений

Это пять! Можно, я буду вас цитировать?
Я грешным делом думал, что Win2K Server покупают в первую очередь для повышения
защищенности и надежности сети, для облегчения управления ею, для запуска
серверов приложений, для увеличения производительности.
А оказывается, их берут просто из-за терминала для офисных приложений.

Вы про Windows NT Terminal Server Edition никогда не слышали? Знаете, говорят,
ему даже лицензии, как в Win2K, не нужны.

> SS>Хотел бы я увидеть, как нормально работает нелицензированный терминальный
клиент
> SS>больше 90 дней.
>
> и работали, и переставляли раз в 90 дней.

Я понял — наши люди везде пройдут. И, главное, на халяву.

А>Так в статье и говорится:"Наша цель — нанять людей со способностями, а не с конкретным набором знаний.".
А>Его реальные знания через 5 лет никому не нужны будут. В этом вся фишка.

Если человек обладает конкретным набором знаний, то это уже говорит во-первых о его способностях, так как он сумел эти знания приобрести. А во-вторых, он будет ими пользоваться (на благо фирмы) еще минимум 5 лет, пока они не устареют, причем сразу, фирме не придется его обучать как другого способного, но не обладающего этими знаниями.

SS>Я грешным делом думал, что Win2K Server покупают в первую очередь для повышения
SS>защищенности и надежности сети, для облегчения управления ею, для запуска
SS>серверов приложений, для увеличения производительности.

да на здоровье, но почему такой восторг?

SS>Вы про Windows NT Terminal Server Edition никогда не слышали? Знаете, говорят,
SS>ему даже лицензии, как в Win2K, не нужны.

вы знаете, говорят он у нас даже стоит . но мне как прикладному программеру до фени,
что там стоит, хоть NT4.0 хоть Citrix т.к. это не принципиально лишь бы не Windows 95

SS>Я понял — наши люди везде пройдут. И, главное, на халяву.

это было давно, в советской конторе где тратить деньги на софт было нонсенсом

B>А другая проблема — не у всех есть идеи и задачи для суперзвезд.

Во! Забавно, когда хиленькая конторка, которой кроме ведения складского учета ничего не нужно, тщательно и "по-научному" выбирает из кандидатов суперзвезд.

> вы знаете, говорят он у нас даже стоит . но мне как прикладному
программеру до фени,

Извиняюсь — ошибочка вышла — обознался.

Здравствуйте, Night Flier, Вы писали:

NF>Ну да, место бездарей и недоумков — в CBOSS и Microsoft, а лучшие люди нашей эпохи вкалывают на бензозаправках. Я знаю это, потому что это знает Тайлер.

Если вы думаете, что система отбора персонала в CBOSS это нечто выдающееся, то глубоко заблуждаетесь.
К трети собеседований можно подготовиться заранее зная задачи, еще треть вообще не имеет смысла, а те
вопросы, что спрашивали в оставшейся трети на практике мне почти не встречались.

А>Если вы думаете, что система отбора персонала в CBOSS это нечто выдающееся, то глубоко заблуждаетесь.
А>К трети собеседований можно подготовиться заранее зная задачи, еще треть вообще не имеет смысла, а те
А>вопросы, что спрашивали в оставшейся трети на практике мне почти не встречались.
Не буду ни хвалить ни ругать — знаю только понаслышке. Но фирмы далеко не последние — а если почитать форумы, то работают там одни ... Если есть осознанная система подбора кадров — это само по себе неплохо.
Насчёт задач и практики — думаю, набирают туда не только по квалификации, но и по личным качествам — не каждый может работать в таком месте.

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>Не, там было именно это самое написано. Но мне кажется что Влад еще между строчек вот таких знаков забыл добавить — ну действительно не бывает уже таких людей, проехали.

Зарплата программиста (по крайней мере в Москве) довольно высока. Даже на самую низкую (порядка $400) можно безбедно прожить. Так что если человек пришедший на собеседование первым делом поставил этот вопрос, то с ним все ясно. Можно же дотерпеть до конца интервью?!

> Даже на самую низкую (порядка $400) можно безбедно прожить.

Тут уж либо бедно прожить, либо с оговорками — как то наличие своей квартиры,
жизнь с родителями, мало пива, нет неработающей жены и маленьких детей, счет в
банке от прошлой жизни, отсутствие автомобиля, и т.д., и т.п.

А еще можно причислить жену, детей, квартиру, автомобиль к роскоши, жить в
комнате за $100, и не рыпаться.

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>Повторяю еще раз. Возвращаясь к теме топика — статья явно про то как отобрать гениев(суперзвезд) в команду, а не хороших организаторов. Реплика про то что все что есть гениального в Excel было не от MS, не к тому что MS — отстой или что слаженость и промышленность производства софта не нужны и вообще фигня (с чего ты взял? я такое писал? я что против?а чего тогда спорить?),

Не писал? Ну значит мне показалось

A>а к тому что Excel не может служить примером того как здорово в MS отобрали гениев и как здорово они там работают.

Excel очень хорошая программа и сделана она весьма качественно. По-этому, утверждать делали её гении или нет я не буду.

Что касается статьи, то я там не очень узрел то, что отбирают именно гениев, хотя конечно неординарность мышления приветствуется. К тому же в статье идёт речь о наборе девелоперов, а может даже и девелоперов-тестеров. Если ты захочешь в какой-нибудь их рисёч, то там тебе почки будут отбивать уже совсем по другому. Один мой знакомый прошёл 16! интервью в течении полугода, начиная от рекрутеров и девочек-повторялок-стандарный-набор-вопросов и заканчивая чуваками, которые потом ему признавались за чашкой кофе, что придуманный ими реестр виндоуз был ошибкой

Кстати, ещё одно его мнение, которое на мой взгляд всегда является решающим и даже больше чем гениальность — твои персональные качества. Люди собираются с тобой работать и, вполне естественно, они в первую очередь смотрят какой ты найс гай. Если у тебя плохие манеры или много понта, то никто на твою гениальность особо смотреть не будет.

A>Другой пример от MS — Visio. Рисовалок этих немеренно, но только у одной все было гениально просто и удобно, и MS ее купила. Далее опять же добавила массу посредственного кода и фенечек от себя — тенденция однако.

Да MS много чего купила, ещё больше IBM в своё время. Причём последняя много покупала просто чтобы избавится от конкурентов. Только представь, выкупается перспективная система с гениальными крупинками только для того, что бы положить её на полку и поскорей о ней забыть

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>С таким подходом я могу представить только следующего кадровика
A>-" закомплексованный неудачник, которому забавно за счет фирмы издеватся над людьми, решать есть у них будущее или нет. Ему страшно, что в один прекрасный момент его выгонят с работы, например, по факту того что отсеваимые им кандидаты, устраиваются в соседнем отделе и там показывают замечательные результаты. ..<ля-ля-ля>....<жу-жу-жу>... Все в его руках. Он чувтсвует свою власть, ему это нравится, в запущенных случаях он Отец если не человечества то всей фирмы — ведь именно Он подобрал этих замечательных людей и именно благодаря Его усилиям фирма добилась хоть каких-то результатов."

Однозначно, кадровик является тихим садистом. Таких очень много было (да и есть) на таких "важных" постах, как вахтер. Идеальное место. Ему поставлены правила отсева. И он может по настроению жестко придерживаться правил, а может и вообще их намотать нах... Маленькая, но жесткая власть, безнаказанное злоупотребление ею (до поры до времени, пока не зарвется)