Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Chilly Willy, Вы писали:
CW>>Разница в зп 2-3 — это минимум. Разница в цене съема жилья — 2-3 раза максимум. Во всяком случае для нашего города(Архангельск). O>Т.е. разница с учетом стоимости аренды получается порядка 20-30%? Где-же обещанный порядок?
CW>>А что сейчас в подавляющем большинстве регионов можно купить на среднюю зп? Обеспечить едой, и хорошо, если хотя бы раз в год покупать что-то из одежды. O>А тогда ты вообще ничего не мог купить, кроме весьма ограниченного ассортимента. Мясо ели по праздникам, за счастье было купить банку сгущенки.
Мясо? В моей семье по праздникам была только курица!
CW>>Но воспитываются они сейчас в совершенно других условиях. Да чего тут спорить — нынешние подростки от подростков даже 10-летней давности отличаются очень сильно. И не в лучшую сторону. O>Отличается твое мироощущение. А дети, как были, так и остались.
Раньше и небо было голубее, и трава зеленее, и девки моложе .
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
_>>3. Бандитизма, хулиганства и жестокости было в 30-50 раз меньшк. Можно было и в 2-3 часа ночи гулять по тёмным улицам и не бояться гопников, панков и прочих нелегалов (такая мелкорослая, но опасная шпана появилась лишь после 1993-1995 годов). KA>Ну тут да.
В 37 году настоало истинное процветание гуманизма. Гулять по ночам не боялись, а стука в дверь боялись
KA>Хаха, ну тут конечно уже откоментировали тебе что у тебя что то не в порядке, я тоже так думаю. Дело в тебе. По секрету скажу (самому недавно рассказали) что есть такая штука как ТВ чат И по статистике 90% тамошним девушкам не нужно даже цветов А только сеееекса дикого и безууумного
Ты же вроде женат? Откуда данные?
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>Народ имеет такое правительство, какое оно само выбрало. У нас сейчас де[рь]мократия. Так ответственность за эти события лежит на самом народе.
Т.е. это советский народ виновен в коммуналках. Силько
Население России на 1 августа 2006 года составляло 142,4 млн чел. (по данным Росстата).
Женщин из них 50%. Итого женщин в России 70 миллионов. Из них большинство(т.е. не менее 50%) занимается проституцией на территории московского региона. Итого 35 миллионов проституток в московском регионе. Общее население Москвы и области(включая мужчин!) явно меньше.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>>>И по статистике 90% тамошним девушкам не нужно даже цветов А только сеееекса дикого и безууумного LM>>Ты же вроде женат? Откуда данные? KA>хаха, на #swrus
Понятно. Эти чаты держат шароварщики.
Здравствуйте, orange_, Вы писали:
_>В "том времени" больше плюсов, чем минусов:
Показал твой пост своему отцу, который в советское время был простым рабочим. Некоторые пункты его задели основательно . Далее жёлтым идёт пересказ его слов.
_>3. Бандитизма, хулиганства и жестокости было в 30-50 раз меньшк. Можно было и в 2-3 часа ночи гулять по тёмным улицам и не бояться гопников, панков и прочих нелегалов (такая мелкорослая, но опасная шпана появилась лишь после 1993-1995 годов).
_>Если раньше можно было свободно зайти в любой дом и, позвонив в дверь, попросить воды напиться, получить стакан с прохладной водой, то сейчас же помимо злобного угрюмого и недоверчивого циничного взглядя из-за толстой стальной двери можно получить по рогам и быть спущенным по лестнице с переломанными рёбрами.
О шпане
"Попробовал бы он придти на танцы в области и попросить воды напиться! Е...к бы ему мигом разбили и сказали бы ползти отсюда, если не хочет, чтобы где-нибудь на обочине закопали."
_>4. Люди были намного добрее, порядочнее, отзывчевее.
О духовности и культуре
Конец рабочей смены. Улицы заполняются людьми, половина из которых уже пьяна. Большая часть другой половины будет пьяна уже вечером.
_>6. Наличие государственного управления ценами и сертификатами качества позволяло жестко управлять всеми госпредприятиями. _>Таким образом, если хоть один магазин хотя бы на один товар повысит цену на 3-4 копейки, то на следующий день (максимум 2) руководителя магазина будут драть уже на ковре министерства по борьбе с коррупцией. И результатом такого повышения чаще всего было либо тюрьма на 4-7 лет, либо штраф и снятие с должности руководителя без права занятия руководящих должностей в будущем. Сейчас же можно видеть как широкий спектр товаров, различающийся как по предназначению, так и по ТТХ, ценам. Поэтому раньше было намного проще с сервисом и качеством предоставляемых услуг.
Данный пункт вызвал у отца очень бурную реакцию и множество обидных слов в адрес автора поста, которые я здесь привести не решусь. Однако вот, что он рассказал по поводу собственно экономического строя.
В начале 80-ых отец очень неплохо зарабатывал на заводе по тогдашним меркам — порядка 300 рублей в месяц, правда, и пахать приходилось очень много. Проблема, однако, заключалась в том, что денег, вроде бы, много, но купить на них практически нечего: везде либо очереди, либо записи, либо просто ничего нет. Дошло до того, что зимой 82-ого у отца не было даже зимней куртки. Пришлось пойти и поменять рубли на чеки и купить хоть какую-то куртку в "Берёзке". Была она на рыбьем меху и с пустыми рукавами, но лучше что-то, чем ничего. По деньгам вышло в 400 рублей (средняя зарплата 120-180 рублей).
Ещё о ценах
Нормальные сапоги — 120-180 рублей (в магазине 60, но за эти деньги тебе их никто, естественно, не продаст).
Пакетик сока (250 грамм) — 5 рублей. Считалось особым шиком на праздник достать несколько таких пакетиков.
_> В те времена не было такой погони за деньгами и материальными ценностями.
На что только не шли люди, чтобы заработать денег и/или достать какую-нибудь материальную ценность! Отец, например, устроился мореком в рыболовный флот и пересёк три океана. Накопленных за два года денег (тех, которые выдавали не рублями, малопригодными для обращениях их в товар, а боннами (чеки "Внешторгбанка") хватило на платье, японский магнитофон и несколько других мелких предметов роскоши — табачная и алкогольная продукция иностранного производства.
В общем, хреновое было время, как и сейчас для многих. Не сказать, что сейчас всё хорошо, но и те времена идеализировать не стоит.
CW>>Разница в зп 2-3 — это минимум. Разница в цене съема жилья — 2-3 раза максимум. Во всяком случае для нашего города(Архангельск). O>Т.е. разница с учетом стоимости аренды получается порядка 20-30%? Где-же обещанный порядок?
Пообщался с гражданами — и действительно, разница хоть и сильная(больше 20-30% уж точно), но порядка не достигает. По этому пункту компромисс нашли 8)
O>А тогда ты вообще ничего не мог купить, кроме весьма ограниченного ассортимента. Мясо ели по праздникам, за счастье было купить банку сгущенки. Основное блюдо — картошка (которую то же еще надо было достать, т.к. в овощном продавали гнилье), да макароны.
Сейчас, кстати, основные блюда — это те же картошка и макароны, только значительно дороже и куда более низкого качества.
O>Отличается твое мироощущение. А дети, как были, так и остались.
Не в мироощущении дело. Достаточно элементарно сравнить:
1. Школьную программу моих лет(90-е годы) и нынешнего поколения. Занимался учебой с племянником, который сейчас в 5 классе. От нынешних программ тихо офигевают как все старые учителя, так и большинство думающих головой, а не задницей, родителей. А разница- всего 10 лет. Если взять 20, то, есть мнение, все будет значительно хуже.
2. Интересы у нынешнего поколения. Я рос в начале 90х, смутного времени. Но успел застать множество разных кружков. Дети занимались спортом, авиа- и судомоделированием, играли в шахматы да и просто посещали пионерлагеря. В более ограниченных, но тогда еще существовавших кругах из рук в руки передавались книжки Жюля Верна.
А сейчас у детей всех интересов — телевизор, приставка, компьютер(только игры, и только простейшие). Чуть постарше — добавляются пиво, сигареты, девочки.
O>Точнее, большинство жили в нищете. Нормально жили номенклатура, да работники торговли
Моя бабушка работала в кочегарке и получала денег немногим меньше дочери(моей тети), работавшей завмагом.
O>И эту путевку нужно было выбить
В конце 80х путевка на 2х человек(мать и сын) в Архипо-Осиповку на 24 дня с полным пансионом стоила 33 р.
Ее не надо было выбивать. Лишь те, кто не хотел работать, получали меньше 100р. зарплату.
O>В совке — несомненно. В других странах — обыденность, та же "автомобильная" Америка уже давно существовала (годов с 50-х, имхо).
"А вот у нас в Америке...". В той же Америке еще в 60х годах в парках можно было встретить скамейки с надписью "Whites only". Это другая страна, другие условия. Их почти не затронула Вторая Мировая, у них не было гигантской территории, которую надо было восстанавливать, и не было таких коллосальных демографических потерь, от которых мы и по сей день оправиться не можем.
Нельзя сравнивать, ИМХО.
O>Если протираешь штаны, то да. Если энергичен, то возможностей навалом.
Не у всех есть способность создать свое дело, стать уникальным специалистом. Я считаю, что в нормальном обществе простые работяги должны жить нормально. Не богато, а просто нормально. Сейчас такого нет — это факт.
O>Ага, а еще у меня где-то кирзачи валяются на даче. Тоже были неплохие сапоги. Хотя продукция совковых обувных фабрик недалеко ушла от кирзачей. Народ, вот дураки-то! в очередях за банальными итальянскими сапогами убивался.
Народ еще много чего глупого делал. Например, молча смотрел за развалом собственой страны.
O>Это от бедности. Что-либо осмысленное ими делать нереально.
Если руки растут откуда надо — то вполне реально. И делают, что характерно.
O>Да и чему там ломаться?
Почему сейчас делают так — что есть чему ломаться, а тогда делали так — что нечему было? При том, что сейчас дрель, сопоставимая по мощности с тогдашней в аналогичных условиях эксплуатации живет несоизмеримо меньше.
O>Это достижения рыночной экономики.
Как и насаждение везде супермарктов, уничтожение сельского хозяйства, распродажа недр страны по карманам небольшого круга людей — это да, великие достижения.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
CW>>Но воспитываются они сейчас в совершенно других условиях. Да чего тут спорить — нынешние подростки от подростков даже 10-летней давности отличаются очень сильно. И не в лучшую сторону. O>Отличается твое мироощущение. А дети, как были, так и остались.
Не верю! (с) У меня дома с давних времен валяется книжка Фокина-Белоносова, в которой осбраны все задачи со вступительных экзаменов в НГУ примерно с 70-х годов. Принципиально темы задач и условия экзамена не менялись последние лет 30. И что мы видим? Самые сложные задачи именно за 70-е годы, дальше они становятся проще, проще, еще проще. Задачи за 2005 год, правда взятые с сайта я могу решать в уме, без бумажки. Со скоростью, примерно, вариант за 15 минут. Задачи за 70-е годы я не могу решить даже за отведенные 2 часа. Насколько я знаю, у других, проводивших подобный эксперимент результаты те же.
Второй момент, когда я в детстве занимался в радиоклубе, в инициативном ядре стабильно было 3-5 школьников, обычно уже имевших позывной. Сейчас клуб тот же, руководители те же, а школьников в инициативном ядре 0-1 последние 4 года. Насколько я знаю, аналогичная ситуация у судо- и авиа- моделистов. О существовании сейчас клубов для школьников где бы занимались информатикой мне не известно.
То есть дети изменились. Как мимнимум, сейчас им гораздо менее интересно делать что-то самим, чем предыдущим поколениям. Плохо или хорошо это отдельный вопрос.
Здравствуйте, Chilly Willy, Вы писали:
O>>Точнее, большинство жили в нищете. Нормально жили номенклатура, да работники торговли
CW>Моя бабушка работала в кочегарке и получала денег немногим меньше дочери(моей тети), работавшей завмагом.
При социализме деньги мало что значили, если ты их не мог отоварить. Для этого нужен был "блат". Например, дочь или тётя, работающая завмагом. Собственно, это реплика многое объясняет. Такие, как они жили (относительно других) неплохо, а самое главное — чувствовали себя людьми первого сорта. Потом, когда социалистический строй рухнул они стали ностальгировать, как, мол, раньше хорошо было. Конечно, чего уж плохого — распределять товары народного потребления среди своих родственников . А вот "простым работягам", не имевших связей с подобными "распределителями", жилось похуже.
O>>И эту путевку нужно было выбить CW>В конце 80х путевка на 2х человек(мать и сын) в Архипо-Осиповку на 24 дня с полным пансионом стоила 33 р. CW>Ее не надо было выбивать.
Конечно, если тётя — завмаг, то выбивать не нужно было .
CW>Как и насаждение везде супермарктов,
Ага, лучше магазин, где тётя — завмаг . А остальные пускай у спекулянтов отовариваются .
CW>уничтожение сельского хозяйства,
Крестьянство уничтожили коммунисты. После них уничтожать в этой области уже нечего.
Здравствуйте, Chilly Willy, Вы писали:
CW>Почему сейчас делают так — что есть чему ломаться, а тогда делали так — что нечему было? При том, что сейчас дрель, сопоставимая по мощности с тогдашней в аналогичных условиях эксплуатации живет несоизмеримо меньше.
Это обычное заблуждение.
Представим, что у нас есть изделие, имеющее значение MTBF (средний срок наработки на отказ) 10 лет.
До этого возраста в среднем доживает только 37% таких изделий, или, другими словами, вероятность того, что любое отдельно взятое изделие без отказов проработает 10 лет, равна всего 37%. Уже в первый год эксплуатации в среднем 10% таких изделий выйдет из строя.
Срок гарантии расчитывается, исходя из возможности фирмы обеспечивать ремонт и наличие запчастей, чтобы с одной стороны уменьшить расходы, а с другой не портило репутацию. Например тот же 1 год для MTBF=10 лет. То есть в течении срока гарантии сломается 10% изделий. Их отремонтируют по гарантии, конечно, но за 7 лет сломается уже 50% изделий. Эти ремонтировать уже не будут, скорее выкинут и купят новые, ворча под нос "Дерьмовый новодел!".
А оставшиеся к 40-летнему сроку 5% все 40 лет радовали своих хозяев безотказной работой. Хозяева их с любовью гладят и всем говорят — "Работа старых мастеров, сейчас так никто не сделает".
Пообщался ещё немного с предками на предмет дискуссии .
CW>В конце 80х путевка на 2х человек(мать и сын) в Архипо-Осиповку на 24 дня с полным пансионом стоила 33 р. CW>Ее не надо было выбивать. Лишь те, кто не хотел работать, получали меньше 100р. зарплату.
Попасть в Архипово-Осиповку могли далеко не все . Ты был блатным, чувак!
Ещё пара реплик от родичей относительно того, что-де люди тогда меньше гнались за материальными ценностями. На их взгляд, в 80-ых годах общество полностью разложилось на почве материальных ценностей, которыми все желали обладать, но которые было практически невозможно достать. Реплика о том, что люди были добрее и отзывчивее, тоже не нашла у них понимания, так как в то время была жёсткая конкуренция за всё, кроме хлеба, картошки и капусты, что явно не способствовало повышению уровня добра среди них . Собственно, я сам отстоял немало очередей и прекрасно помню, какие люди были "отзывчивые" и "добрые". К счастью, не пришлось стоять в очередях за водкой в силу возраста, а то немало народу тогда задавило в них до смерти.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>То есть дети изменились. Как мимнимум, сейчас им гораздо менее интересно делать что-то самим, чем предыдущим поколениям. Плохо или хорошо это отдельный вопрос.
А что вы хотите от поколения юристов, маркетологов, бухгалтеров и менеджеров ? Работыть уже давно некому, изобретать — подавно.
Много ли сейчас народу знает как то же радио или хотя бы транзистор работает ?
A>Ещё пара реплик от родичей относительно того, что-де люди тогда меньше гнались за материальными ценностями. На их взгляд, в 80-ых годах общество полностью разложилось на почве материальных ценностей, которыми все желали обладать, но которые было практически невозможно достать. Реплика о том, что люди были добрее и отзывчивее, тоже не нашла у них понимания, так как в то время была жёсткая конкуренция за всё, кроме хлеба, картошки и капусты, что явно не способствовало повышению уровня добра среди них . Собственно, я сам отстоял немало очередей и прекрасно помню, какие люди были "отзывчивые" и "добрые". К счастью, не пришлось стоять в очередях за водкой в силу возраста, а то немало народу тогда задавило в них до смерти.
конкуренция за материальные ценности всегда была и будет, при любом строе, но насаждение на уровне государства догм "деньги — все" не было. Мы жили другими идеалами. и жтиь от этого было как-то легче.
И советский мальчик мечтал стать космонавтом, а не олигархом. Бейте меня ногами. но почему-то первая мечта мне больше импонирует.
A>При социализме деньги мало что значили, если ты их не мог отоварить. Для этого нужен был "блат". Например, дочь или тётя, работающая завмагом.
Магазины бывали, к вашему сведению, разные.
И моя тетя ничего "отоварить", кроме брелков и мелких сувениров — не могла. Другой вопрос, что проблема с "отовариванием" стояла в довольно узком диапазоне дат.
A>Конечно, если тётя — завмаг, то выбивать не нужно было .
Здравствуйте, Chilly Willy, Вы писали:
A>>При социализме деньги мало что значили, если ты их не мог отоварить. Для этого нужен был "блат". Например, дочь или тётя, работающая завмагом.
CW>Магазины бывали, к вашему сведению, разные. CW>И моя тетя ничего "отоварить", кроме брелков и мелких сувениров — не могла. Другой вопрос, что проблема с "отовариванием" стояла в довольно узком диапазоне дат.
A>>Конечно, если тётя — завмаг, то выбивать не нужно было .
CW>Не от большого ума такие реплики.
CW>Дальнейшее обсуждение предлагаю прекратить.
Лёнь, я тебе на личном примере скажу — у меня матушка продавцом работала, всякие вещи "по блату" были — это факт. И отрицать их довольно глупо.
К>Лёнь, я тебе на личном примере скажу — у меня матушка продавцом работала, всякие вещи "по блату" были — это факт. И отрицать их довольно глупо.
Да, мне тетя тоже иногда дарила "по блату" всякие прикольные брелочки, тогда как раз появились такие, которые на свисток отзываются.
И всех делов.
А такого, чтоб она снабжала семью — неважно, жратвой или японскими магнитофонами — не было. Это факт. Специально поинтересовался у нее и у мамы(самому мне то малости лет то не особо там интересны были эти дела).
А бабушке в свое время пришлось туго, да, сразу после войны когда дело было. Было время, рассказывает, с сестрой жили в теплице. Потому что больше негде было. Однако смогла поднять двух дочерей.
А сейчас человек, живущий на улице, чего может поднять? Мусор с дороги?
Здравствуйте, Chilly Willy, Вы писали:
A>>При социализме деньги мало что значили, если ты их не мог отоварить. Для этого нужен был "блат". Например, дочь или тётя, работающая завмагом.
CW>Магазины бывали, к вашему сведению, разные. CW>И моя тетя ничего "отоварить", кроме брелков и мелких сувениров — не могла. Другой вопрос, что проблема с "отовариванием" стояла в довольно узком диапазоне дат.
A>>Конечно, если тётя — завмаг, то выбивать не нужно было .
CW>Не от большого ума такие реплики.
Правда глаза колет? Я в Архипово-Осиповку за 33 рубля поехать не мог, мои родители поехать туда тоже не могли, потому что таких путёвок им никто не давал. Деду и бабушке иногда давали от предприятия, но далеко не всегда летом и не всегда на Чёрное море. Свободно можно было поехать дикарём куда угодно, но сумма в 33 рубля в таком случае кажется более чем сомнительной, да и не на полный пансион .
CW>Дальнейшее обсуждение предлагаю прекратить.
Видишь ли, я пытаюсь донести до тебя, что те цены, о которых ты говоришь, это фикция, поскольку ты не мог взять 33 рубля и просто пойти и купить, скажем, путёвку на Чёрное море, когда возникало такое желание. Тебе нужно было иметь блат в той или иной форме, иначе зарабатываемые деньги попросту "не работали", либо цены нужно было умножать в несколько раз + начинался всякого рода криминал: спекулянты и прочее. Это не экономика — это изращение, которое привело к тому, что огромная страна рухнула от нескольких не самых сильных ударов.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
E>конкуренция за материальные ценности всегда была и будет, при любом строе, но насаждение на уровне государства догм "деньги — все" не было.
Потому что за деньги мало что можно было купить .
E>Мы жили другими идеалами. и жтиь от этого было как-то легче. E>И советский мальчик мечтал стать космонавтом, а не олигархом. E>Бейте меня ногами. но почему-то первая мечта мне больше импонирует.
Мне, в принципе тоже, но есть сосиски из мышиных шкурок, чтобы какой-то советский мальчик мог мечтать о том, чтобы стать космонавтом, лично я не готов .
.
И по статистике 90% тамошним девушкам не нужно даже цветов 
. А вот "простым работягам", не имевших связей с подобными "распределителями", жилось похуже. 
