Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Понимаешь ли, не в деньгах дело. Там денег-то меньше штуки, говорить не о чем.
Простите, хочется уточнить, а вы там кем работали-то? Курьером, что ли?
EM>по результатам 10 недельной работы я был уволен из этого благословенного места. К этому у меня нет никаких претензий. Хотя меня
[skipped] EM>А дальше начались пляски с бубном вокруг меня, чтобы я подписал заявление об уходе с этого дня. Подписал я его под клятвенные обещания начальницы и HR-ши что "вся зарплата за декабрь твоя, и за отпуск ты дополнительно получишь в течение 3-х дней".
О каком отпуске вы вообще говорите? Вы проработали там всего 10 недель, еще даже испытательный срок не истек. Компания имеет право уволить вас без предупреждения в любой день, и никто вам не должен выплачивать какие-то компенсации до конца месяца.
Не совсем понятно о какой компенсации за отпуск вообще шла речь, если ты даже не отработал испытательный срок, тем более в 3-х дневный срок, т.к. все расчеты идут 15-го числа. Он же вроде по закону положен только после того, как полгода отработаешь.
Ну и то, что деньги вернуть потребовали тож понятно, например ты 15-го получил всю зарплату за декабрь, а 20-го ты уволился, ессно за 10 дней придется вернуть. Бухгалтерия же не в курсе, что там тебе наобещала манагер, она работает только с документами.
ЗЫ. А начальница действительно совсем охренела, слов нет. Для сравнения, за два с лишним года припомню только один случай, когда уволили с испытательного срока app manager-а, но он реально на работу забивал, бывало даже на несколько дней исчезал без предупреждения.
Здравствуйте, ettcat, Вы писали:
E> На прошлой работе у нас начальник сам выгонял таких вот героев
Ага. На моем проекте в ДБ было точно так же. Еще манагер выгонял героев-стахановцев, засиживающихся по личной инициативе вечером.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>по результатам 10 недельной работы я был уволен из этого благословенного места.
Аааа, ну теперь понятно почему ты желочью прям обливаешся... в принципе, о чем может тогда идти речь? На предыдущей работе то же было пару героев, которых погнали, точно так же потом поливали фирму.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
E>> На прошлой работе у нас начальник сам выгонял таких вот героев O>Ага. На моем проекте в ДБ было точно так же. Еще манагер выгонял героев-стахановцев, засиживающихся по личной инициативе вечером.
Ну что же, это говорит только в пользу ДБ...
Насчет переработок — согласен. Все-таки работа — это работа, и жить на ней совсем не обязательно. Когда выгоняют с рабочего места по звонку — это один из плюсов жесткого рабочего графика на мой взгляд.
Ну а с болезнями — я останусь при своем мнении, т.к. сам болею редко, а если, например, чувствую, что приболеваю — обычно вбиваю на симптомы и все рассасывается само собой.
Как верно заметил superman хорошо, когда есть выбор, как поступить.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Кинь в личку, в каком проекте ты работал, что за "дорогая начальница"?
Ты знаешь в ДБ много начальниц, управляющих программистами? Я только одну и если верить слухам, то все возможно. Насчет денег, ЕМ просто их неправильно похоже посчитал, я тож не верю, что бы бухгалтерия сознательно стала бы из-за несколько сотен баксов мараться.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>А дальше начались пляски с бубном вокруг меня, чтобы я подписал заявление об уходе с этого дня. Подписал я его под клятвенные обещания начальницы и HR-ши что "вся зарплата за декабрь твоя, и за отпуск ты дополнительно получишь в течение 3-х дней". А если нет, то они меня уволят сами, напишут какую-то херню в трудовую и напрягут на бабло.
EM>Так вот, я подписал и узнал, что про бабки это шутка была и теперь я им еще должен за конец декабря И никакого оплаченного нотифая — я ж сам уволился Вопщем, "Passion to perform" им судья.
Ого, да тут у вас прямо повторяется недавняя история с хоккеистом Малкиным и его отъездом в НХЛ.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Не совсем понятно о какой компенсации за отпуск вообще шла речь, если ты даже не отработал испытательный срок, тем более в 3-х дневный срок, т.к. все расчеты идут 15-го числа. Он же вроде по закону положен только после того, как полгода отработаешь.
Отпуск начисляется 2дня/месяц (при стандартном трудом договоре). Через полгода контора не может тебе отказать в отпуске. Соответственно, если увольняется человек раньше, то накопленный отпуск должен быть компенсирован.
O>Ну и то, что деньги вернуть потребовали тож понятно, например ты 15-го получил всю зарплату за декабрь, а 20-го ты уволился, ессно за 10 дней придется вернуть. Бухгалтерия же не в курсе, что там тебе наобещала манагер, она работает только с документами.
Это только характеризует данную контору с описываемой стороны.
Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:
AR>>да и поправляешся быстрее когда на ногах (т.е. не считаешь себя больным). B>Молодой человек, не зарекайтесь! Повод для больничного можент быть далеким от ОРЗ, увы
Согласен. Но тут мы обсуждаем именно простуду с температурой 37,3.
Здравствуйте, greenrat, Вы писали:
G>Это только характеризует данную контору с описываемой стороны.
Это характеризует только менеджера, т.к. бухгалтерия сидит вообще в другом здании и не имеет никакого представления о том, что такой менеджер вообще существует.
Здравствуйте, greenrat, Вы писали:
G>Отпуск начисляется 2дня/месяц (при стандартном трудом договоре). Через полгода контора не может тебе отказать в отпуске. Соответственно, если увольняется человек раньше, то накопленный отпуск должен быть компенсирован.
Ага, точно. Как ты правильно заметил получается 5 календарных дней.
Т.е. формула расчета того, сколько ЕМ должен вернуть аванс/или ему заплатить получается такая:
(31-5-День увольнения)*(зарплата за месяц/31)
Таким образом, если дата увольнения до 26-го, то ЕМ должен вернуть аванс выплаченный 15-го. Если же 27-31 включительно, то ему полагается компенсация за отпуск. 26-е это день когда все разошлись по нулям. Это если считать календарные дни.
Посчитаем рабочие дни.
Их полагается, как я понимаю, 20 в качестве отпуска. 20/12=1.666 дней/за месяц работы. 1.666*2.5 = 4 рабочих дня отпуска.
Последний рабочий день был 29-е, т.е. если уволили до 25-го, то надо назад возвращать денежки, 26-29 — надо ему заплатить за отпуск. В этом случае получается 25-е нулевой день.
Таким образом прав или нет ЕМ зависит исключительно от того, каким числом подписан приказ об увольнении.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Таким образом прав или нет ЕМ зависит исключительно от того, каким числом подписан приказ об увольнении.
Мне кажется, что с точки зрения бухгалтерии действительно все правильно. С этим никто не спорит. Но проблема была именно в том, что его заверяли, что все выплатят, т.е. до конца декабря плюс отпуск.
Здравствуйте, Дуремар, Вы писали:
Д>Факт Спасло меня наверное только то, что я через кадровое агенство устраивался... Слишком неэкономно получается — отвалить кучу бабла КА заранее зная, что выкинешь человека после испытательного срока.
КА не получит НИЧЕГО если ты не пройдешь испытательный срок
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
O>- Когда я уходил, начинался рекрутинг студентов без опыта. Выводы делаем сами.
Насколько я знаю, эти студенты без опыта были немедленно отправлены на двухмесячное или около того обучение в Лондон
И вообще у Дойче относительно них какие-то свои планы, т.е. они не будут, вроде как, обычными пушкинитами после этого.
Но это насколько я понял, я не особо в курсе.
Так что единственный вывод, который я из этого сделал — жаль, что я не в их числе
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Здравствуйте, i-maverick, Вы писали:
IM>>О каком отпуске вы вообще говорите? Вы проработали там всего 10 недель, еще даже испытательный срок не истек.
S>А чего, КЗОТ ужк не рулит?
S>всего 10 недель примерно равняется 2,5 месяца что в свою очередь примерно равняется 5 дням неиспользованного отпуска.
Дисклеймер — я не говорю ничего про моральность/аморальность действий руководства, так как свечку не держал. И может быть такое, что прав сотрудник, а может — что менеджер. Всякого повидал. Я хочу сказать про букву закона...
Так, вот. КЗОТа уже нет. Есть ТК. По нему (1) отпуск предоставляется только (!) через полгода работы на предприятии; (2) отпуск предоставляется только по графику, утверждённом работодателем с учётом пожеланий (!!, не требований) работника и согласованном с профсоюзом. (3) Денежная компенсация за отпуск может быть предоставлена компанией (но не обязана...). (4) Денежная компенсация при увольнении предоставляется обязательно за невзятые отпуска.
При увольнении компенсируется не отгуляный отпуск, но в данном случае он не наступил, т.к. не выполнен пункт (1)...
Про испытательный срок — "При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.". Кстати, там же написано, что отсутствие на работе (в т.ч. по болезни) не засчитывается в испытательный срок. Т.е. если месяц проболели, то и испытательный срок будет увеличен...
Здравствуйте, Bor-ka, Вы писали:
BK> По нему (1) отпуск предоставляется только (!) через полгода работы на предприятии;
Статья 122. Порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
BK> (3) Денежная компенсация за отпуск может быть предоставлена компанией (но не обязана...).
Часть ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией.
В новой редакции (с 2006 года) компенсировать отпуск запретили. Т.е. разрешаеют, если в трудовом договоре прописан ненормированный рабочий день, что дает право на дополнительные три дня отпуска. Так вот эти дни можно компенсировать.
BK> При увольнении компенсируется не отгуляный отпуск, но в данном случае он не наступил, т.к. не выполнен пункт (1)...
Отпуск все равно накоплен. А (1) относится к праву на его использование.
BK>Про испытательный срок — "При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.". Кстати, там же написано, что отсутствие на работе (в т.ч. по болезни) не засчитывается в испытательный срок. Т.е. если месяц проболели, то и испытательный срок будет увеличен...
В срок испытания не засчитываются период временной нетрудоспособности работника и другие периоды, когда он фактически отсутствовал на работе.
Здравствуйте, Дуремар, Вы писали:
Д>Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>>Как например зарисовка — собираются брать человека. Программист его смотрит и говорит — "чувак крут". Потом его смотрит манагер и выдает такой перл: "Не, не нравится он мне — про больничные спрашивал. И как оплачиваются переработки" — при этих словах в зале хохот — "Говориол что часто простужается. давайте не будем его брать". На этом менеджерская мысль не останавливается — "Или нет, давайте его возьмем, а заболеет — после триала уволим".
Д>Упс... А это похоже про меня!!! Именно такой разговор у меня и был с манагером на последнем собеседовании... Д>Да млин, хорошо что не взяли... Пронесло... Д>Свят, свят, свят...
Есть доля правды в этом. Хоть и много эмоций, ЕМ, надо признать
Тоже стоял выбор передо мной, куда пойти, поговорил с несколькими знакомыми, там работающими. Общий вывод таков. Дойче банк такая контора, которая ожидает от своих сотрудников (я про программистов рядовых) больше, чем обычный, привычный напряг, за очень и очень средний по рынку уровень зарплат. То есть буквально каждый должен заботиться о проекте как о своем дите. Я не говорю, что человек не должен чувствовать ответственности за то, что делает. Просто это не те деньги, за которые ты будешь перенапрягаться и делать дополнительные усилия над проектом (что включает задерживания по вечерам, ориентируясь на, например, американский график работы).
В целом, хорошо, особенно для начинающих — опыт набирается легко.
Для опытных что плохо — не возьмут тим-лидом, пиэмом, если таковым был на предыдущем месте. Уровень зп ни в коем случае не больший, чем средний.
и если верить слухам, то все возможно. Насчет денег, ЕМ просто их неправильно похоже посчитал, я тож не верю, что бы бухгалтерия сознательно стала бы из-за несколько сотен баксов мараться.
Спасло меня наверное только то, что я через кадровое агенство устраивался... Слишком неэкономно получается — отвалить кучу бабла КА заранее зная, что выкинешь человека после испытательного срока.
Именно такой разговор у меня и был с манагером на последнем собеседовании...
