Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

M> Но вот лично я, например, не прочь брать на себя большую ответственность (и получать в случае успеха большее вознаграждение) нежели это предполагает профессия программиста. Поэтому, данный аспект своей профессии считаю ее недостатком.

Да, у меня такая же проблема

M>Не надо сравнивать с охранниками, дворниками, строителями и т.п. Мы все же говорим о людях с высшим образованием, развитым логическим и математическим мышлением. Тут альтернативы несколько другие.

Ну, могу сказать, что у инженеров и технологов зарплата точно не выше. Кого мы имеем в виду?

M>Да конечно так и будет. Естественно, хочется надеяться, что сам никогда не попадешь в число тех "низкоквалифицированных", чей труд можно заменить посредством автоматизации Но кто его знает как оно обернется.

Я думаю, тут надо смотреть, если работает человек над составлением некоторой модели (концепции), по которой ПО будет работать — останется, остальное — нет. Т.е. нужно быть специалистом в другой специальности , или специалистом по системному программированию (т.е. по алгоритмам компиляции, защиты, доступа к данным и т.п.)

M>>>3. Программирование — профессия молодых.
M>Для меня — бесспорное. Но не хочется разводить очередной флейм на тему (сколько их уже было?).

Да, это точно.

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Опятьже к 50 годам у каменьщика все руки будут как кирпичи, у программера максимум станет плоским зад

У программера повышенные возможности заболеванием болезнями сердца (особенно, гипертонией, причём, чем лучше программист, тем больше риск), скорее всего, ожирение, плохое зрение и связанные с этим заболевания, болезни кистей и пальцев рук. То же не мало... да и скорее всего есть ещё куча, чего я не знаю.

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

FDS>Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>>Опятьже к 50 годам у каменьщика все руки будут как кирпичи, у программера максимум станет плоским зад

FDS>У программера повышенные возможности заболеванием болезнями сердца (особенно, гипертонией, причём, чем лучше программист, тем больше риск), скорее всего, ожирение, плохое зрение и связанные с этим заболевания, болезни кистей и пальцев рук. То же не мало... да и скорее всего есть ещё куча, чего я не знаю.

Все решаемо, сердце — это больше от человека зависит, ожирение — процент толстых программистов вполне средний, скажем мне они вообще еще не попадались, зрение у меня после 10 лет работы за компом (начиная от Samsung SyncMaster 3Ne и проч) не ухудшилось (постучал по дереву), болезьней кистей не наблюдается (у кого проблемы — покапайте эрго-клавы). Что еще?

У того же каменьщика это болезни костей от ветра и холода, проблемы с кожей из-за контактов с раствором (очень едкое вещество), больные ноги так как приходиться работать стоя и постоянный риск долбануться с верхатуры.

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

А сравнивать-то не с чем
Никогда не работал ни актером, ни машинистом поезда, ни бухгалтером, ни преподавателем на ускоренных курсах по изготовлению изящных декоративных свечей

Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

TC>>К сожалению, ничего больше не умею, а переучиваться поздно и некогда ( семья ).

FDS>Очень советую переучиться, а то переучивать будут в психушке. Серьёзно
нет, у Александра супер-закалка низкоуровневым (дурацкое все же прилагательное давно не отражающее смысла) программированием режима ядра под Windows, наши так просто не даются! он еще сам всех переучит, вот пройдите к нам в форум и задайте вопрос по сетевым штучкам, если не верите. Правда на выходе Вы тоже будете люто любить MSFT

Здравствуйте, Владек, Вы писали:

В>А я для себя давно решил — не становиться заложником принятых когда-то решений. Разонравится программирование — уйду в другую область.

Уверены, что всегда на этот переход у Вас найдется сил, времени и денег? А если за спиной — семья клювом щелкает?

Здравствуйте, avgur, Вы писали:

A>Здравствуйте, Владек, Вы писали:

В>>А я для себя давно решил — не становиться заложником принятых когда-то решений. Разонравится программирование — уйду в другую область.

A>Уверены, что всегда на этот переход у Вас найдется сил, времени и денег? А если за спиной — семья клювом щелкает?

Оставить всё как есть — потребует гораздо больше усилий. Просто это никогда не заметно.

FDS>>Очень советую переучиться, а то переучивать будут в психушке. Серьёзно
VAB> он еще сам всех переучит, вот пройдите к нам в форум и задайте вопрос по сетевым штучкам, если не верите. Правда на выходе Вы тоже будете люто любить MSFT

не надо, а то потом еще в одну палату поместят

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Х>Про себя могу сказать что после более 4-х лет работы не жалею. Постоянно что-то интересное, какой-то рост. Результат зависит фактически только от меня и людей с которыми я работаю. График работы достаточно свободный. Еще не видел компании с реально жестким графиком.

Х>А у кого — как?

Поработал я программером... некоторое время. Карьеру делал, архитектором хотел стать. Стал архитектором. Захотелось стать enterprise архитектором, ну типа денег больше, да и работа интереснее, и к тому же это ли не вершина, к которой стоит стремиться? Стал я таки этих архитекторм. Повертелся, огляделся, программинга нет, одна политика. Слово там, слово здесь — вот работа, мля. Да и деньги платят не ахти уж какие. Пошёл обычным программером в банк. Денег дали больше, зато работать теперь скучно, надоели все новые технологии, программинг з..бал. Но всё, никуда от него не денешься, потому что а) деньги платят хорошие, б) больше я ничего не умею, с) лень что-то менять. Расти уже некуда. Архитектором был — нафиг они никому не нужны, только ходи и доказывай всем вокруг, что ты нужен. В менеджеры идти... ну нет у меня тяги заниматься административной тягомотиной. Что остаётся? Да не так уж и много. Один вариант — это менять работу каждый год-два, чтобы добиться лучшей зарплаты, которую только может поиметь программер. Другой — сменить профессию. Переучиваться уже позно, для многих более денежных профессий я уже стар, надо было сразу родиться в Англии, получить образование в Кэмбридже и пойти работать трейдером... Вот сижу и думаю, настоящее-то вроде не плохое, но светлого будущего как-то не предвидится. Останься я программером ещё годков 10 и всё, после 40 начнутся проблемы, сначала зарплату порежут, потом не дай Бог уволят, так работу фиг найдёшь. Чую, уходить надо из программинга, но что-то с трудом представляю куда. И с каждым годом вариантов становится всё меньше. Ведь мне уже почти 30.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Чую, уходить надо из программинга, но что-то с трудом представляю куда. И с каждым годом вариантов становится всё меньше. Ведь мне уже почти 30.

Правильно, уходи, чтобы у 40-ка летних работа не исчезла

Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

_>>>Просто я реально столкнулся с потолком доходов в отрасли, больше никто не дает и самое главное, что я не представляю что я еще должен знать/уметь/делать чтобы получать больше, но при этом не менять род деятельности. Т.е. возможности роста нет.

FDS>>Если не секрет, сколько вы получаете?
8>Можно сказать проще: кто видел программеров с з/п 500.000$ в месяц ?

А вы осознаете, что у спортсменов не профессия высокооплачиваемая, а талант? Возьмите, к примеру, рядовых футболистов из запаса Спартака — много ли они получают? А если хотите говорить о звездах, тогда и сравнивайте Гейтса с Бекхэмом — кто из них больше получает? И кто будет получать больше через 10 лет?

Здравствуйте, i-maverick, Вы писали:

IM>Здравствуйте, 8bit, Вы писали:

_>>>>Просто я реально столкнулся с потолком доходов в отрасли, больше никто не дает и самое главное, что я не представляю что я еще должен знать/уметь/делать чтобы получать больше, но при этом не менять род деятельности. Т.е. возможности роста нет.

FDS>>>Если не секрет, сколько вы получаете?
8>>Можно сказать проще: кто видел программеров с з/п 500.000$ в месяц ?

IM>А вы осознаете, что у спортсменов не профессия высокооплачиваемая, а талант? Возьмите, к примеру, рядовых футболистов из запаса Спартака — много ли они получают? А если хотите говорить о звездах, тогда и сравнивайте Гейтса с Бекхэмом — кто из них больше получает? И кто будет получать больше через 10 лет?

Талант, именно про него мы и говорим.
На минутку представим, что он у меня есть, как у программиста. И куда мне его девать? Как сделать деньги-то?

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>3. Программирование — профессия молодых. А значит годам к 40-45 надо либо делать карьеру и становится руководителем, либо менять сферу деятельности.

А как вы это себе представляете? Вот вы работаете до 35 лет программистом. А потом куда идти?
Это еще хорошо, если у вас есть второе образование (к примеру, финансовое), но ведь опыта все равно нет. Опять начинать все сначала?

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Для меня это не профессия, а образ мышления. Т.е. выбора как такового не было. А потому жалеть можно только о каких-то других вещах. Например, что программы приходится писать для людей, для автоматизации их деятельности, а не для машин (к примеру военных роботов или, на худой конец, заниматься разработкой алгоритмов, системными вещами). Присутствие человека вносит в систему чудовищный беспорядок, неразбериху, в которой вязнет большая часть устремлений разработчика.

Здравствуйте, i-maverick, Вы писали:

IM>А как вы это себе представляете? Вот вы работаете до 35 лет программистом. А потом куда идти?
IM>Это еще хорошо, если у вас есть второе образование (к примеру, финансовое), но ведь опыта все равно нет. Опять начинать все сначала?

Вот поэтому я и отношу сие к недостаткам профессии.

Здравствуйте, i-maverick, Вы писали:

FDS>>>Если не секрет, сколько вы получаете?
8>>Можно сказать проще: кто видел программеров с з/п 500.000$ в месяц ?

IM>А вы осознаете, что у спортсменов не профессия высокооплачиваемая, а талант?

Ошибочное мнение.

IM>Возьмите, к примеру, рядовых футболистов из запаса Спартака — много ли они получают?

Например по в премьер-лиге средняя зп футболиста в пересчёте на баксы 1000000 в год. Т.е. по крайней мере 600 футбольных ремесленников в среднем получает... ну, пусть средняя зп там 50к — в 20 раз больше среднего наёмного рабочего.
А в РФ статистика будет ещё более унылая.

IM>А если хотите говорить о звездах, тогда и сравнивайте Гейтса с Бекхэмом — кто из них больше получает?

Передёргивание.
Гейтс — владелец, Бекхем — наёмный работник.
Доходы Гейтса — это доходы с капитала. Бекхэма — контракт + реклама.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

Х>>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

A>Более всего жалею то что работать приходится много и ненормируемо.
A>У программистов не бывает спокойной жизни и нельзя полностью абстрагироваться от работы.
A>Нормальные люди приходят домой и гуляют с девушкой(женой), смотрят кино, играют с детьми и ходят в гости к друзьям.
A>Программисты — читают книжки по программированию, лазят по форумам, делают "домашние задания" (или тестовые)

Какой-то я неправильный программист, видимо. Раньше, в самом начале вроде дома что-то и делал такое. Сейчас — ну нафиг. На работе мона почитать

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

Х>>>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

A>>Более всего жалею то что работать приходится много и ненормируемо.
A>>У программистов не бывает спокойной жизни и нельзя полностью абстрагироваться от работы.
A>>Нормальные люди приходят домой и гуляют с девушкой(женой), смотрят кино, играют с детьми и ходят в гости к друзьям.
A>>Программисты — читают книжки по программированию, лазят по форумам, делают "домашние задания" (или тестовые)

LVV>Да... Программист — это не профессия... Это — диагноз...
LVV>С другой стороны, деланешь то, что интересно и нравится, а тебе за это еще и деньги платят!
LVV>Много ли людей могут похвастать, что любимое хобби приносит им деньги? И неплохие, запметьте, деньги...

в чем то вы правы, но все таки работа не хобби, работа есть работа, ее надо делать всегда, даже когда совсем душа не лежит. деньги, плохие-неплохие это для кого как... все-таки существует верхняя грань для программиста.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Передёргивание.
T>Гейтс — владелец, Бекхем — наёмный работник.
T>Доходы Гейтса — это доходы с капитала. Бекхэма — контракт + реклама.

На самом деле это не так — Бэкхем это торговая марка, вместе с которой приходится покупать и "тушку".
Торговая марка конечно раскрученная в том числе и хорошей игрой, но прикол именно в этом.
А Гейтс раскручивает торговую марку Microsoft.

Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:

Х>Вопрос к тем кто уже поработал хотябы год программистом. Не жалеете ли вы о своем выборе?

Х>Про себя могу сказать что после более 4-х лет работы не жалею. Постоянно что-то интересное, какой-то рост. Результат зависит фактически только от меня и людей с которыми я работаю. График работы достаточно свободный. Еще не видел компании с реально жестким графиком.

Х>А у кого — как?

Хороший вопрос.
Жалеть то не жалею, но и оставаться в профессии не буду. Как уже сказали, низкий потолок — довольно быстро достигается возможный максимум по зарплате и становится очевидно что ничего интересного не предвидится, так и будешь менять постоянно шило на мыло — одну нудную работу на другую. Все проекты похожи один на другой, кругом дотнет, ничего нового на горизонте. Мысль о том что так — до пенсии повергает в легкую тоску.. В принципе все негативные стороны профессии уже описали, добавлю только что еще работа программистом мне кажется очень нудной потому что в ней невозможно полностью раскрыть все свои способности, фактически востребовано только умение кодировать. Умение общаться с людьми, организационные способности, аналитические способности совсем не востребованы.
Если бы я не начинала так низко как я начинала, в провинциальном российском райцентре без копейки денег, а жила бы хотябы в Москве, Питере, Нижнем, Новосибе, имела бы возможность учиться в хорошем столичном ВУЗе — я бы конечно никогда не выбрала IT. Но я все равно не жалею, потому что профессия программиста помогла мне эмигрировать, стоять на своих ногах в чужой стране и теперь у меня реально есть возможность переучиться на востребованную, интересную, денежную специальность в престижном университете. И возраст еще не вышел. Так что все к лучшему.