Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
X>>Именно в этом вся фишка. Сразу после выпуска юристы-финансисты работают как ежики, получают мало. По сравнению с ними инженеры — цари и боги. Рабочий график свободный зарплата растет быстро. X>>Но посмортите на этих же людей через 20 лет — финансисты-юристы-экономисты сделали себе состояния, стали партнерами в своих фирмах, CEO. А программист — продолжает программировать, как и 20 лет назад. Причем его зарплата перестала расти 15 лет назад DAN>...Но посмотрите на этих же людей через 20 лет — программисты стали партнерами в своих фирмах, или CIO, или открыли свой бизнес или стали консалтерами. А юрист — продолжает перекладывать бумажки, как и 20 лет назад...
DAN>ИМХО, талант, он себе дорогу всегда найдет.
Ага, но юрист принципиально готов управлять и заниматься бизнесом, а программист — ещё не известно. Бизнес гораздо ближе к юриспруденции, чем к программированию, так что и талант должен быть соотв.
Re[7]: Не жалеете ли вы о том, что выбрали стезю программист
FDS>Ага, но юрист принципиально готов управлять и заниматься бизнесом, а программист — ещё не известно. Бизнес гораздо ближе к юриспруденции, чем к программированию, так что и талант должен быть соотв.
Интересно почему?
Бизнес это прежде всего умение управлять людьми, общаться, генерировать идеи и т.п.
А юриспруденция это знание законов.
Подозреваю, никакой бизнесмен сам юриспруденцией не занимается — нанимает юриста. А получить по юриспруденции достаточные базовые знания чтобы быть бизнесменом — полгода делов.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: Не жалеете ли вы о том, что выбрали стезю программист
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
FDS>>Ага, но юрист принципиально готов управлять и заниматься бизнесом, а программист — ещё не известно. Бизнес гораздо ближе к юриспруденции, чем к программированию, так что и талант должен быть соотв. DAN>Интересно почему? DAN>Бизнес это прежде всего умение управлять людьми, общаться, генерировать идеи и т.п. DAN>А юриспруденция это знание законов. DAN>Подозреваю, никакой бизнесмен сам юриспруденцией не занимается — нанимает юриста. А получить по юриспруденции достаточные базовые знания чтобы быть бизнесменом — полгода делов.
Бизнес — наверное, имелось в виду сам по себе юридический консалтинг и адвокатура.
Re[8]: Не жалеете ли вы о том, что выбрали стезю программист
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
FDS>>Ага, но юрист принципиально готов управлять и заниматься бизнесом, а программист — ещё не известно. Бизнес гораздо ближе к юриспруденции, чем к программированию, так что и талант должен быть соотв. DAN>Интересно почему? DAN>Бизнес это прежде всего умение управлять людьми, общаться, генерировать идеи и т.п. DAN>А юриспруденция это знание законов. DAN>Подозреваю, никакой бизнесмен сам юриспруденцией не занимается — нанимает юриста. А получить по юриспруденции достаточные базовые знания чтобы быть бизнесменом — полгода делов.
Хороший юрист готов заниматься бизнесом, потому что занимается его проблемами, действительно, бизнесмен наймёт юриста, что бы решать проблемы. И этот юрист будет знать больше о бизнесе, чем программист
Re[4]: Не жалеете ли вы о том, что выбрали стезю программист
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>Да... Программист — это не профессия... Это — диагноз... LVV>>С другой стороны, деланешь то, что интересно и нравится, а тебе за это еще и деньги платят! LVV>>Много ли людей могут похвастать, что любимое хобби приносит им деньги? И неплохие, запметьте, деньги...
_>Это только в том случае если ты работаешь сам на себя...
IMHO, точнее — "в том случае, если можешь мотивировать кого-то работать на тебя".
(c) Мало проснуться знаменитым. Надо еще убедиться в отсутствии смирительной рубашки.
Re[2]: Не жалеете ли вы о том, что выбрали стезю программист
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>технолога-спиртовика.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Re[9]: Не жалеете ли вы о том, что выбрали стезю программист
FDS>Хороший юрист готов заниматься бизнесом, потому что занимается его проблемами, действительно, бизнесмен наймёт юриста, что бы решать проблемы. И этот юрист будет знать больше о бизнесе, чем программист
Неубедительно , потому что можно точно также сказать:
Хороший программист готов заниматься бизнесом, потому что занимается его проблемами (автоматизацией).
Юриспруденция по большому счету такая же вспомогательная отрасль для бизнеса как бухгалтерия и как автоматизация производства (ИТ). Если не брать конечно в расчет бизнес как юр. консультация, бухгалтерская фирма, или девелоперская контора.
Чтобы быть бизнесменом не надо быть ни юристом, ни программистом ни бухгалтером, точнее надо, но начальном уровне, который легко достигается чтением пары книжек.
Поэтому я и утверждаю, что у юриста начать бизнес такие же точно шансы как и у программиста.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Не жалеете ли вы о том, что выбрали стезю программист
FDS>>>Ага, но юрист принципиально готов управлять и заниматься бизнесом, а программист — ещё не известно. Бизнес гораздо ближе к юриспруденции, чем к программированию, так что и талант должен быть соотв. DAN>>Интересно почему? DAN>>Бизнес это прежде всего умение управлять людьми, общаться, генерировать идеи и т.п. DAN>>А юриспруденция это знание законов. DAN>>Подозреваю, никакой бизнесмен сам юриспруденцией не занимается — нанимает юриста. А получить по юриспруденции достаточные базовые знания чтобы быть бизнесменом — полгода делов. LW>Бизнес — наверное, имелось в виду сам по себе юридический консалтинг и адвокатура.
И чем же юристу проще открыть юр. консалтинг контору чем программисту заниматься шароварой/ быть консалтером?
По мне так наоборот программисту проще: у него рынок — целый мир, а у юриста — только его город.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[10]: Не жалеете ли вы о том, что выбрали стезю программис
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
DAN>Поэтому я и утверждаю, что у юриста начать бизнес такие же точно шансы как и у программиста.
Именно что, начать — такие же шансы. А вот стабильность бизнеса юридического бизнеса проверена веками и даже тысячелетиями. И нужен он при любой погоде, экономической ситуации и общественном строе. Чем, увы, софтостроение не может похвастать (((
Ведь не просто так в Америке священная троица занятий WASPов — адвокат, врач, финансист.
Re[6]: Не жалеете ли вы о том, что выбрали стезю программист
Здравствуйте, FDSC, Вы писали:
FDS>Но я всё-таки не понял: как можно жить с таким отношением к работе?
ну бывают и светлые полосы
Из моих слов не следует, что я не люблю свое дело. Это как любовь к Родине и любовь к стране. Иногда эти понятия могут быть противоположенными. У меня в работе есть некотрая специфика — я зачастую не уверен в принципе в возможности того, что я делаю. А я вынужден заниматься этим в проекте со строгими временными рамками и от результатов моей работы зависят остальные части проекта, Постоянно возникают проблемы, баги, время на решение которых я не могу оценить — день или неделя. В результате я работаю в условиях перманентного стресса, как в силу объективных обстаятельств, так и в силу субъективных ( я очень обязательный человек и для меня deadline звучит практически буквально ). Кроме того, я постоянно боюсь потерять работу, потому что найти другую по профилю будет очень трудно, а у меня в жизни бывали периоды, когда из-за безработицы просто есть было нечего. А у меня сейчас жена и дети. Так что мне никак нельзя терять работу . Кроме того, уже возраст за 30 перевалил. Когда мне будет 40 — я уже врядли кому нибудь буду нужен как программист. Все это тоже не повод для оптимизма .
Я иногда пишу код без денег, и это доставляет мне даже удовольствие, поскольку исчезает стрессовый фактор — я сам себе ставлю задачи, сам их выполняю. Но к сожалению, времени на это обычно не хватает. Когда то у меня была работенка — платили мало, но и не настаивали на ежедневном присутсвии — тогда меня хватало на все, к тому же был моложе . И работа программиста представлялась мне самой расчудесной.
Да пребудет с тобою сила
Re[11]: Не жалеете ли вы о том, что выбрали стезю программис
Здравствуйте, LandWarrior, Вы писали:
LW>Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
DAN>>Поэтому я и утверждаю, что у юриста начать бизнес такие же точно шансы как и у программиста.
LW>Именно что, начать — такие же шансы. А вот стабильность бизнеса юридического бизнеса проверена веками и даже тысячелетиями. И нужен он при любой погоде, экономической ситуации и общественном строе. Чем, увы, софтостроение не может похвастать ((( LW>Ведь не просто так в Америке священная троица занятий WASPов — адвокат, врач, финансист.
Согласен, риски выше, но так ведь и норма прибыли больше, да и куча других преимуществ у ИТ бизнеса: глобальность рынка сбыта, глобальность рынка рабочей силы, бОльшее количество свободных ниш, бОльшие перспективы отрасли, бОльшая масштабируемость и т.п.
PS: я не говорю что программистом быть лучше, я говорю что программистом быть не хуже, чем адвокатом/врачом/финансистом.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[3]: Не жалеете ли вы о том, что выбрали стезю программист
E>Профессия сначала нравилась, потом обрыдло и их положительного остался токо детский интерес к предмету — до сих пор иногда интересно новое. Стараюсь по мере возможности с переменным успехом слезть с позиции винтика и начать сознательную деятельность — работать с тем что есть, ибо программирование есть наиболее оплачиваемый мой навык,за который дядя платит деньги.
Зачем же ты работаешь на дядю? Конечно, разговор про собственный бизнес зачастую превращается в пустое сотрясание воздуха, но почему ты не пробуешь открыть свое дело? Или уже попробовал? Или просто нет к этому интереса?
Re[5]: Не жалеете ли вы о том, что выбрали стезю программист
Извини, i-maverick, за прямой вопрос: "А, ты добрался до этой верхней грани?".
Вопрос я задал не для того, чтобы поерничать, а чтобы подчеркнуть свою мысль:
(вот она)
С технологической точки зрения крупным компаниям-разработчикам гораздо выгоднее середнячки-винтики со скромным зарплатным потолком, чем яркие, способные сотрудники с соответсвующими амбициями. Почему? Да просто в силу двух законов: статистики (пойди набери 50 умных программистов, а нужно не 50 а больше) и закона "мяса" (1000 средних программистов всегда сделают больше, чем 50 самых умных).
ax_prof — молодец! Дело говоришь!
Если уж и говорить о недостатках программистокой работы, так это именно ограниченность роста.
Какие варианты карьеры?
Самый лучший — это, пожалуй, программист -.... — менеджер к 3X годам. Но ведь менелжер имеет дело с людьми, а не с программированием. Сущность профессии меняется!
Другой вариант — программист — .... — классный программист — ... — программист-пенсионер
Более грустный вариант, так как мир программирования все еще динамичен, изменчив, а способности к адаптации с возрастом утрачиваются И хотя можно не плохо получать (поддержка устаревших систем), то с социальной точки зрения — это жизненная неудача. Ничего, что я так прямо?
О чем говорил ax_prof (как мне кажется) так это о том, что с возрастом юристы и врачи становятся ценнее, а программисты обесцениваются.
Вот такая перспективка
Re[6]: Не жалеете ли вы о том, что выбрали стезю программист
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, jook, Вы писали:
J>>Как я понял из обсуждения, большинство людей в программировании не видят особых перспектив.
X>В принципе это святая троица — финансисты, юристы и врачи. В России правда врачу потяжелее пробиваться будет, до частной клиники или своей практики чем на западе, но это компенсируется более дешевым образованием. Тут врачи на выходе из медшколы имеют охрененных размеров долг. X>Мне по духу ближе финансы
Какой-то бред написан. Так прямо финансовый директор будет получать какие-то вшивые 5 штук в месяц Два варианта — либо все врут (что логично), либо это всё до бонуса.
К тому же не указаны зарплаты трейдеров и продавцов ценных бумаг. Их зарплаты не на много отличаются от среднемировых.
Re[2]: Не жалеете ли вы о том, что выбрали стезю программист
Здравствуйте, Mishka, Вы писали:
M>Чую, уходить надо из программинга, но что-то с трудом представляю куда. И с каждым годом вариантов становится всё меньше. Ведь мне уже почти 30.
В порнуху например! Подкачаться заодно можно
Re[2]: Не жалеете ли вы о том, что выбрали стезю программист
Здравствуйте, jook, Вы писали:
J>А какую профессию тогда вы бы избрали сейчас (с большими перспективами, без "потолка" пресловутого, чтобы не быть винтиком и т.д.).
Можно быть преподавателем, можно быть руководителем, можно быть исполнителем. Далее по возможностям и обстановке.
Re[6]: Не жалеете ли вы о том, что выбрали стезю программист
Здравствуйте, savaDAN, Вы писали:
X>>Именно в этом вся фишка. Сразу после выпуска юристы-финансисты работают как ежики, получают мало. По сравнению с ними инженеры — цари и боги. Рабочий график свободный зарплата растет быстро. X>>Но посмортите на этих же людей через 20 лет — финансисты-юристы-экономисты сделали себе состояния, стали партнерами в своих фирмах, CEO. А программист — продолжает программировать, как и 20 лет назад. Причем его зарплата перестала расти 15 лет назад DAN>...Но посмотрите на этих же людей через 20 лет — программисты стали партнерами в своих фирмах, или CIO, или открыли свой бизнес или стали консалтерами. А юрист — продолжает перекладывать бумажки, как и 20 лет назад...
DAN>ИМХО, талант, он себе дорогу всегда найдет.
Это теория, жизнь же показывает обратное. до CFO/CIO фактически едиснтвенное куда может вырасти программист, но сколько их этих CIO.
Консалтеры зарабатывают мало по сравнению с финансистами (хотя глядя из российской провинции их заработки могут казаться огромными, бесспорно). За каждым программистом "открывшим свой бизнес" стоят деньги папы/дяди/папы оборотливого друга. Ну не приспособлены программистские мозги для управления бизнесом. Нужна другая хватка. Если посмотреть на любой стартап то он состои т из "компьютерного гения" и того кто реально организует все дело и находит деньги. И того кто дает эти деньги конечно. Резюмируя — программер конечно может разбогатеть, но рассчитывать на это ни в коем случае не стОит. В то время как некоторые другие профессии гарантируют возможности неогрраниченного роста. У программиста таких возможностей может и не быть
(((
Идея очень хорошая! 
Два варианта — либо все врут (что логично), либо это всё до бонуса.
