Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

A>Здравствуйте, vis-a-vis, Вы писали:

VAV>>Оценки в дипломе: Ваш средний балл >=4,5.
Что, не возьмете, даже если по мат. логике, дискретной математике, алгебре, линейному программированию, программированию, теории программирования, теории компиляторов, компьютерной графике, теории вероятности, искуственному интеллекту и прочим интересным для меня предметам стоит "отлично",
A>Не то чтобы я хотел у вас работать, так просто

Andy, Вы в Киеве? Всего делов — приглашаю посмотреть на нас. Будете очевидцем. Заодно и о жизни поговорим. Стремление к оптимальному сочетанию совершенный продукт/цена/качество зачастую с очень многими вещами коррелирует, о которых мы даже не задумываемся.

1. если поток людей больщой, то троечников можно сразу отсекать, даже и не разговаривая с ними

2. ну а если есть время на всех, то при общих равных (на собеседовании), предпочтение отдавать надо отличнику, а не троечнику


H_I> И вот тут-то и начинается самое интересное... В 90% случаев выясняется, что человек, имеющий красный диплом, ни фига не умеет. И зачем мне такой отличник?

1. свой тезис я в этот раз выделил жирным. что там неверно записано?
2. что показывает твоя статистика о троечниках? они дофига умеют?
3. в п2. не забывай, что изначально рассматриваются не только краснодипломники, которых не так уж и много, а >= 4.5

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>
_>1. если поток людей больщой, то троечников можно сразу отсекать, даже и не разговаривая с ними

_>2. ну а если есть время на всех, то при общих равных (на собеседовании), предпочтение отдавать надо отличнику, а не троечнику
_>

H_I>> И вот тут-то и начинается самое интересное... В 90% случаев выясняется, что человек, имеющий красный диплом, ни фига не умеет. И зачем мне такой отличник?

_>1. свой тезис я в этот раз выделил жирным. что там неверно записано?
_>2. что показывает твоя статистика о троечниках? они дофига умеют?
_>3. в п2. не забывай, что изначально рассматриваются не только краснодипломники, которых не так уж и много, а >= 4.5

Начем с того, что я на вкладыш не смотрю. Я смотрю на наличие диплома. И меня совершенно не волует его цвет — пусть он будет хоть серобуропошкарябанный. Я смотрю:
1. Поведение (психология все же необходима), реакцию на общие вопросы.
2. Реальные знания претендента;
3. Кругозор и общеинтеллектуальное развитие. Не люблю людей, не интересующихся ничем и, например, не читающих книг.
4. Все остальное прочее.

А вот какой у него средний балл меня волнует где-то на последних местах.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>в среднем средний балл — это показатель
_>бывает, что есть троечники у которых знания выще отличников, но чтобы находить таких троечников надо время и если время мало, то тогда лушче ограничиться отличниками, т.к. вероятность найти хорощего специалиста среди отличников (ключевое выражение "в среднем") выще чем среди троечников
_>и потом, для меня лично сдать на тройку — это значит предмет не знать вообще

Хотел бы привести наблюдение по нашему вузу, в нашем потоке(инженеры-программисты) можеть быть станет программистами человек 8 из 50. Далее добалю что троечники — это не кандидаты вообще, это фактически студенты, которые учаться абы закончить этот ВУЗ и заняться чем-то другим. Дальше начиная от 4.2 до 4.8 это ребята что знают программирование, но станут или нет, это спорно, ну а дальше совсем смешно, выше 4.8 — это "отличники", что программирования вообще не знаю! Хотя есть исключения, вот знакомый учиться на спечиальности КСС( комп. сети и системы) он знает предмет и отличник, но таких людей еденицы.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>2. что показывает твоя статистика о троечниках? они дофига умеют?
_>3. в п2. не забывай, что изначально рассматриваются не только краснодипломники, которых не так уж и много, а >= 4.5


Камрады, что за дискуссию тут развели ? Я думаю, большинство из нас вообще ни разу в жизни не встречались с ситуацией , когда при приеме на работу кому-нибудь вообще интересно, есть ли у тебя образование. Всем важны знания и только ,про диплом если и спрашивают, то формально. У меня его требовали при приеме на работу только 1 раз да и то в учреждение, где практиковался советский тип менеджемента.

Вкладывши, средние баллы, оценки — да о чем вы, опомнитесь ! Вкладыш никто и нигде не смотрит, а уж средний балл свой навряд ли вообще кто помнит. прикинул ориентировочно, приблизительно у меня он и должен получиться вышеозвученные 4.5 +/- 10%.

Корреляции оценок со знаниями нет вообще никакой — здесь настолько все зависит от контекста, и личный опыт знает тому немало подтверждений.

Нарпимер, математика. Со 2-го курса я перевелся в группу программистов с более слабой специальности, и по всем самостоятельным по математике, которая там была куда сильнее, стабильно получал 2 или 3. Настал час экзамена — выучил и сдал на отлично — у преподавательницы круглые глаза, а многие одногруппники засыпались на 3-4.

Далее у другой преподавательницы так и оставался отличником.

Или другой случай — физика. Знал все довольно-таки хорошо, на экзамене просто впал в ступор от элементарного вопроса препода, без разговоров получил 3. Которая позже и похоронила мой красный диплом

А сколько преподавателей ставит "мальчикам 3, девочкам 5", или наоборот по принципу "вы девушки, значит ниче не знаете" — были оба таких случая, причем на похожих технический предметах.

Так что от контекста эти вещи зависят, товарищи — судить о знаниях по оценкам равно тому, что судить по одному дню с хорошей/плохой погодой о климате в данной местности.

У меня была знакомая, которая несмотря на свою гениальность (все могла выучить и сдать сама на отлично без проблем) практиковала эксперимент по психологическому "совращению" преподавателей — ей была интересна только оценка, полученная незаконным методом — взяткой, иногда специально заведенным личным знакомством с преподавательницей — вплоть до превращения ее в свою подругу — эксперимент удавался все время, хотя повторяю — "по-честному" она могла бы все это сдать и гораздо легче.

Поэтому господа уважаемые, странно слышать тут такую тему ..... и нам, често отучившимся, неважно, с помощью чего — золотой головы или железного зада — иногда даже обидно — почему никому и никогда не нужны наши дипломы ....

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

C>>чувак, правильных спецов не выбирают, наоборот мы выбираем себе работу
C>>У меня средний балл в районе 3.5
C>>Если бы на собеседовании меня об этом спросили, контора искала бы следующего соискателя. Еще пару месяцев...
_>то, что ты очень способный?
_>то, что ты троечник?
_>то, что троечник лучще отличника?
_>мое мнение, что вероятность найти хорошего специалиста среди отличников выще, чем среди троечников.
_>а так в жизни все бывает — эйнзтейн что-то типа троечника был, но таких мало

а у меня была очень клевая ситуевина в институте. по порядку шли семестры
1) все четверки
2) все тройки
3) все пятерки
средний балл по трем семестрам — 4. предметы понятно дело и технические и гуманитарные (сам я примат ). на последнем экзамене, там где все 5 меня спросили "что, как настроение пойдет сдаем?" на что я честно ответил, да. тем более, что экзамен в большинстве случаев не является достаточным для меня критерием наличия знаний благо что опыт приема экзаменов у меня есть, я знаю о чем говорю.

и честно говоря, из круглых отличников мне как правило по жизни попадались или зануды или совсем неприятные люди с пальцами, которые выезжали на авторитете, а не на знаниях. других отличников — единицы.

как-то так.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Но и средняя оценка в дипломе с сидением на лекциях также слабовато кореллирует, на самом деле.


А судя по моему опыту очень даже кореллирует. Отличники, которые ходили на лекции, получили средний балл близкий или равный 5, я же периодически получал 4 (и даже один раз 3) в т.ч. из-за большей предвзятости на экзаменах. Но лучше, ИМХО, средний балл 4.65 + 4 года опыта, чем 5.00 (или почти) + 0-1 г.

Здравствуйте, olen33, Вы писали:

O>А то, что в разных ВУЗах и, даже, разных факультетов одного ВУЗа может быть совершенно разный уровень как обучения, так и экзаменации вы не учитываете? Один мог предмет на тройку сдать, но при этом знать его намного лучше, чем человек с другого факультета, где этот экзамен прошел на "шару". Для нашей страны средний бал — это не показатель.

Это да! Такое как раз и имеет место быть. Когда у меня возникла жизненная необходимость в получении второго образования (математического) взамен физико-технического, то я был сильно удивлен тем, что даже мат. анализ у нас на физ-техе преподавали куда как серьезнее!

Так что, смотреть на средний балл при приеме на работу — ИМХО, это извращение. Зато когда я спрашиваю у кандидата, что он любит читать и читает ли вообще, и он мне начинает гнать пургу про низкопробную литературщину, а то и загибает, что не читает вообще — для меня это уже не претендент, невзирая на его знания. Потому как я уверен, что человек не любящий читать, очень ограничен в своем кругозоре и не способен познавать что-либо новое. Как правило, знания его статичны. А они, как известно, устаревают мгновенно.

Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:


H_I>Так что, смотреть на средний балл при приеме на работу — ИМХО, это извращение. Зато когда я спрашиваю у кандидата, что он любит читать и читает ли вообще, и он мне начинает гнать пургу про низкопробную литературщину, а то и загибает, что не читает вообще — для меня это уже не претендент, невзирая на его знания. Потому как я уверен, что человек не любящий читать, очень ограничен в своем кругозоре и не способен познавать что-либо новое. Как правило, знания его статичны. А они, как известно, устаревают мгновенно.

Каждому не угодишь — кому-то нужны читающие, кому-то — правильно ответившие на "кем вы себя видите через год в нашей компании ?"

Как ты коррелируешь чтение со знаниями ? Не задумывался о том, что у некоторых просто нет возможности читать ? Придешь домой — одна комната, в которой ребенок спит и заходить нельзя, глаза устали от монитора, к тому же для жены "я читаю" = "я не обращаю на нее внимание" = "я зря провожу время" со всеми вытекающими.

Конечно если сильно надо, забьешь и почитаешь, но естественно, читать станешь куда реже. Я например в те времена, когда жена приходила на час позже с работы, чем я , этот час и использовал для чтения.

Так что то, что человек читать любит и то, что он не читает, не всегда коррелируется. пока учился — читал много, счас — почти нет.... хотя сие не есть хорошо.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Как ты коррелируешь чтение со знаниями ? Не задумывался о том, что у некоторых просто нет возможности читать ? Придешь домой — одна комната, в которой ребенок спит и заходить нельзя, глаза устали от монитора, к тому же для жены "я читаю" = "я не обращаю на нее внимание" = "я зря провожу время" со всеми вытекающими.
Мы читаем вместе. Кстати, очень полезное занятие, оказалось! Правда, жена читает обычные книги, а я с КПК своего. Но это принципиально не меняет ничего. И, поскольку ребенок уже на втором курсе учится, то читает вместе с нами. В общем, вечера без книг редко бывают. И — красотишша!.. Тишина!.. На работе за день так наговоришься, что готов убить кого угодно, лишь бы в тишине посидеть.

E>Так что то, что человек читать любит и то, что он не читает, не всегда коррелируется. пока учился — читал много, счас — почти нет.... хотя сие не есть хорошо.
В общем, да. У меня тоже нечасто время бывает для чтения. Но, тем не менее, читаю.

Vybber wrote:
>
> Хотел бы привести наблюдение по нашему вузу, в нашем
> потоке(инженеры-программисты) можеть быть станет программистами человек
> 8 из 50. Далее добалю что троечники — это не кандидаты вообще, это
> фактически студенты, которые учаться абы закончить этот ВУЗ и заняться
> чем-то другим.

У нас почти ни у кого не было пункта, что они учатся, чтобы стать
программистами. Пришли, сдали вступительные, зачислились, пять лет
колбасились-учились-сдавались, а работать начали без малейшей
оглядки на вуз. В основном программистами. На произвольном курсе.

Распределение оценок — в зависимости от привычек, оставшихся со
школы.

Вообще, экзамены в конце семестра — загадочное мероприятие.
Матан и ему подобные предметы с интенсивной практикой так
сдавать можно, но для многих практических предметов нужен
хотя бы год практики, чтобы более-менее в них разбираться
и говорить на экзамене со знанием дела, иначе проверяется
лишь наличие наспех запомненных выдержек из лекций и умение
пользоваться шпорами. Сюда вписываются и базы данных, и языки
программирования. Без практики такой экзамен просто фарс.

Mikhail

Здравствуйте, vis-a-vis, Вы писали:

VAV>Andy, Вы в Киеве? Всего делов — приглашаю посмотреть на нас. Будете очевидцем. Заодно и о жизни поговорим. Стремление к оптимальному сочетанию совершенный продукт/цена/качество зачастую с очень многими вещами коррелирует, о которых мы даже не задумываемся.

Нет, я рядом с Филадельфией, и работу не ищу, как раз наоборот — мы сейчас ищем талантливых людей в команду. Собственно, 15 минут назад вернулся с ланча, где общался с очередным кандидатом. Большая часть нашей команды имеет Ph.D в какой-то области — computer science, химия, комбинаторная химия, биоинформатика. Парень же, приходивший к нам собеседоваться, когда-то вылетел (точнее, потерял стипендию из-за оценок, прямо как я вчера написал) со 2-го курса Принстонского университета и так и не получил никакого диплома. Тем не менее, произвел на всех очень хорошее впечатление, скорее всего, возьмем его контрактором вначале, а там видно будет...

В Киеве, кстати, буду через неделю, причем, возможно, буду искать "удаленных" работников для нашей компании, так что мы с Вами можем стать даже конкурентами в каком-то роде

Здравствуйте, Andy77, Вы писали:
...
A>а по истории Украины, УМФ, деловому украинскому языку, матану, теории управления, ТФКП и куче других предметов —
...
это матан и теорию невероятности куда подальше, а историю надо знать

yxiie wrote:
>
> A>а по истории Украины, УМФ, деловому украинскому языку, матану, теории
> управления, ТФКП и куче других предметов —
> ...
> это матан и теорию невероятности куда подальше, а историю надо знать

Не знать хотя бы базового тервера — это просто черная дыра в мозге,
по сравнению со знающим. Ничем не отличается от отсутствия базовых
познаний в истории.

Mikhail

Здравствуйте, yxiie, Вы писали:

Y>Здравствуйте, Andy77, Вы писали:
Y>...
A>>а по истории Украины, УМФ, деловому украинскому языку, матану, теории управления, ТФКП и куче других предметов —
Y>...
Y>это матан и теорию невероятности куда подальше, а историю надо знать

Одно дело — история, и другое дело — "История Украины" в том виде, в котором она нам подавалась. Я чуть с ума не сошел от попыток запомнить все даты и имена разных гетьманов, потом плюнул.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Мне было как-то все равно, что мне поставят за дифф.уры. Я знал, что я о них забуду на день после экзамена.
LM>А код придется сопроовождать долго....

Позвольте не согласиться, если есть возможность получить 5 то почему бы ей не воспользоваться? Только из того что забудешь предмет?

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Люди идут в универ чтобы учиться. Трояк за экзамен означает, что человек не учился, а либо не способен учить предмет, либо занимался посторонним делом. Из этого уже можно делать некоторые — понятно, что не всегда однозначные, но — выводы.
Посмотри,
здесь

Автор: Зверёк Харьковский
Дата: 29.03.05

один из вариантов ответа на вопрос. У нас люди шли учиться, но потом разочаровывались страшно, и не забивили на учебу только единицы. А 5 или 3 это уже становится не важно, учишь на 5 скорее по привычке.

Здравствуйте, Phoenickx, Вы писали:

P>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>Мне было как-то все равно, что мне поставят за дифф.уры. Я знал, что я о них забуду на день после экзамена.
LM>>А код придется сопроовождать долго....
P>Позвольте не согласиться, если есть возможность получить 5 то почему бы ей не воспользоваться? Только из того что забудешь предмет?
Кто же отказывается от 5-ки?

- нет, проффесор, я не достоит 5-ки. Поставьте мне 2, я пересдам на тройку

Просто ресурсов обычно меньше чем нужно. Вот и забивали на учебу

Здравствуйте, Phoenickx, Вы писали:

P>Позвольте не согласиться, если есть возможность получить 5 то почему бы ей не воспользоваться? Только из того что забудешь предмет?

А зачем "получать 5"? Ведь знаний от этого не прибавится.

И вообще, пусть лучше мир подстраивается под меня. На оценки забивал, забиваю и буду забивать! Насчет "буду забивать", конечно, спорный вопрос — собираюсь получить в Штатах второе образование, и компания будет оплачивать обучение только в том случае, если оценки будут хорошими. Ну, значит, не буду забивать, но отношение мое к этому вопросу не поменяется.

Что-то я повторяюсь... Все, похоже больше ничего нового в этом топике не выдам. Желаю всем приятных выходных, бегу на празднование своего Дня Рождения, можете меня поздравить

"Двоечники" всех стран мира — объединяйтесь!

Здравствуйте, Andy77, Вы писали:

Y>>это матан и теорию невероятности куда подальше, а историю надо знать
A>Одно дело — история, и другое дело — "История Украины" в том виде, в котором она нам подавалась. Я чуть с ума не сошел от попыток запомнить все даты и имена разных гетьманов, потом плюнул.
Зачем их всех запоминать, достоно ключевых, а их было то всего штук пять.
Перефразируя извесиную поговорку: мат. анлиз можешь ты не знать, но историю знать обязан