Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Выводы?
Да, это именно исповедь отличника. Я могу подписаться под каждым словом (кроме тестов на IQ, у меня там все нормально было )
А вообще, кто ценит средний балл прислушайтесь — это 100% правда, хоть и неприятно признавать
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Кстати. скажу по секрету. Некоторые ВСЕМ известные тут люди(из числа тех, что всегда на одном из трех мест в рейтинге) вообще высшего образования не имеют. А программисты — дай бог каждому.
Про себя скажу, что из моих знакомых уважаю больше всего как профессионалов 2 людей: один закончил МФТИ с красным дипломом, второй без высшего образования вообще. Второй как программист сильнее.
А первый мой муж
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>
LM>>- нет, проффесор, я не достоит 5-ки. Поставьте мне 2, я пересдам на тройку
_>это какое-то извращение _>обычно отказывались от тройки-четверки в пользу двойки, которую пранировалось пересдать на пятерку.
Так не буду я учить диффуры на 5! Они мне нужны как зайцу 5-ая нога.
Hello, Horror_Infinity!
You wrote on Mon, 03 Oct 2005 05:20:31 GMT:
HI> _>2. больщинство предметов изучать не стоит и, как следствие, на HI> тройки по таким предметам смотреть не надо. правильно, а зачем HI> простому кодеру функан знать или матфиз ? HI> Если он всю жизнь хочет быть кодером — то да. Как бы и не зачем. А HI> вот если на вопрос: "Чего Вы хотите добиться, работая в нашей HI> компании?" он отвечает: "Должности тимлида или архитектора проектов" HI> гнать такого кандидата!
(ковыряясь в носу) а зачем тимлиду или орхетектору знать теорию функций
комплексной переменной или уравнения математической физики? Чтобы кошерно
применять PMBOK или паттерны?
With best regards, Yury Kopyl. E-mail: hrg@yandex.ru
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
HI>> _>2. больщинство предметов изучать не стоит и, как следствие, на HI>> тройки по таким предметам смотреть не надо. правильно, а зачем HI>> простому кодеру функан знать или матфиз ? HI>> Если он всю жизнь хочет быть кодером — то да. Как бы и не зачем. А HI>> вот если на вопрос: "Чего Вы хотите добиться, работая в нашей HI>> компании?" он отвечает: "Должности тимлида или архитектора проектов" HI>> гнать такого кандидата! hrg>(ковыряясь в носу) а зачем тимлиду или орхетектору знать теорию функций hrg>комплексной переменной или уравнения математической физики? Чтобы кошерно hrg>применять PMBOK или паттерны?
Вы что, .....? Высшее образование нужно не за тем чтобы все знать, а чтобы знать о наличии всего и направлений где искать если вдруг понадобилось вспомнить.
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>(ковыряясь в носу) а зачем тимлиду или орхетектору знать теорию функций hrg>комплексной переменной или уравнения математической физики? Чтобы кошерно hrg>применять PMBOK или паттерны?
Может быть, тимлиду или орхетектору и ни к чему, но не повредит — это уж точно. Только вот человек с узким кругозором мне просто не интересен. Ни как специалист (потому что он не умеет учиться), ни как личность тем более. А потом выходят перлы типа вот этого
IMHO, ерунда какая-то.
Если человек троечник, значит, он настолько ленив, что не удосужился потратить время на быструю пробежку хотя бы по основам предмета (этого достаточно для сдачи на "4" в любом ВУЗе).
Об отличниках: как правило, мужчина с высоким средним баллом является грамотным специалистом. Редко какой парень станет "зубрить" предмет — ну нет в мужчине такого качества, как усидчивость
Другое дело женщины. Всегда завидовал (белой завистью) женщинам, способным из года в год выполнять нудную работу быстро и качественно.
"olegkr" <30819@users.rsdn.ru> wrote in message news:1411419@news.rsdn.ru... > Ты знаешь, когда я прочитал книжку про паттерны, > я с удивлением узнал, что немалую часть этих > паттернов я уже и так активно использую.
Спрашивается — зачем было изобретать велосипед, тратить на это время, вместо того, чтобы сразу прочитать книжку? "Отличник" книжку уже прочитал, а "троечнику" придется заниматься велосипедостроением.
> Примеров таких завалившихся проектов у меня тоже предостаточно.
Один приведите. Вообще, "проектировать по книжкам" не получится — там же проектируют другие задачи.
> ЗЫ. Даже дико представить архитектора и серьезного > девелопера, который не в состоянии генерить идеи > и тупо следует руководствам и паттернам...
Ооо, вы бы знали, как удобно с такими девелоперами работать!!! На выходе — стройная, простая для понимания система, без всяких "кто в лес, кто по дрова". Без затаскивания обломков библиотек в проект, без выворачивания наизнанку шаблонов. Простая и расширяемая без необходимости влазить глубоко внутрь реализации лишь потому, что "архигениальный троечник" сгенерировал новый велосипед, но просмотрел особенности применения.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
>> ЗЫ. Даже дико представить архитектора и серьезного >> девелопера, который не в состоянии генерить идеи >> и тупо следует руководствам и паттернам...
SD>Ооо, вы бы знали, как удобно с такими девелоперами работать!!! На выходе — стройная, простая для понимания система, без всяких "кто в лес, кто по дрова". Без затаскивания обломков библиотек в проект, без выворачивания наизнанку шаблонов. Простая и расширяемая без необходимости влазить глубоко внутрь реализации лишь потому, что "архигениальный троечник" сгенерировал новый велосипед, но просмотрел особенности применения.
Круто Вы уделали "Банду четырех"! Те лохи думали, что они перечислили не все паттерны!
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Спрашивается — зачем было изобретать велосипед, тратить на это время, вместо того, чтобы сразу прочитать книжку? "Отличник" книжку уже прочитал, а "троечнику" придется заниматься велосипедостроением.
Потому, что тогда рефакторинг и шаблоны еще не изобрели и книжек не написали. "Отличники" разумеется даже прообраза шаблонов придумать не могли (да и не надо было это им) и работали по книжным технологиям тех времен.
SD>Один приведите. Вообще, "проектировать по книжкам" не получится — там же проектируют другие задачи.
Да сколько угодно. Любая "книжная" архитектура моментально разваливается при изменяющихся требованиях. Впрочем теперь это тоже книжные прописные истины.
SD>Ооо, вы бы знали, как удобно с такими девелоперами работать!!!
А как такие девелоперы впадают в ступор при любом нештатном требовании к системе. Как же так??? Мы же несколько месяцев разрабатывали мегаархитектуру, а требования поменялись и она оказалась нафиг не нужна, и теперь опять нужно делать новую "очень гибкую" архитектуру!
Впрочем, мы уже скатываемся к дисскуссии Formal vs Agile. Так что могу согласиться, что "отличники" прекрасные винтики для Formal, а вот Agile требует уже креативных "троечников".
Hello, aik!
You wrote on Tue, 04 Oct 2005 04:31:22 GMT:
HI>>> _>2. больщинство предметов изучать не стоит и, как следствие, на HI>>> тройки по таким предметам смотреть не надо. правильно, а зачем HI>>> простому кодеру функан знать или матфиз ? HI>>> Если он всю жизнь хочет быть кодером — то да. Как бы и не зачем. А HI>>> вот если на вопрос: "Чего Вы хотите добиться, работая в нашей HI>>> компании?" он отвечает: "Должности тимлида или архитектора HI>>> проектов" HI>>> гнать такого кандидата! hrg>> (ковыряясь в носу) а зачем тимлиду или орхетектору знать теорию hrg>> функций комплексной переменной или уравнения математической hrg>> физики? Чтобы кошерно применять PMBOK или паттерны?
a> Вы что, .....? Высшее образование нужно не за тем чтобы все знать, а a> чтобы знать о наличии всего и направлений где искать если вдруг a> понадобилось вспомнить.
Нипонил. И как кругозор кореллирует с оценкой за предмет? Типа троишники эти
предметы в глаза не видели? Или это какая извращенная нечетная логика на
полуполевых трахзисторах?
ЗЫ Аргументы в стиле "Сам дурак!" не принимаются
With best regards, Yury Kopyl. E-mail: hrg@yandex.ru
Hello, Horror_Infinity!
You wrote on Tue, 04 Oct 2005 05:14:31 GMT:
HI> Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>> (ковыряясь в носу) а зачем тимлиду или орхетектору знать теорию hrg>> функций комплексной переменной или уравнения математической hrg>> физики? Чтобы кошерно применять PMBOK или паттерны?
HI> Может быть, тимлиду или орхетектору и ни к чему, но не HI> повредит — это уж точно. Только вот человек с узким кругозором мне HI> просто не интересен. Ни как специалист (потому что он не умеет HI> учиться), ни как личность тем более. А потом выходят перлы типа HI> вот<br />
<span class='lineQuote level1'> HI> этого</span>
Нунадожи — заметил ниправильное правильнописание слова "орхетектор" и сразу
ирония, потом ловкий соскок с двойным переворотом и нате вам штамп — не
знает ТФКП — значит тупой (ой, сорри, человек с ограниченными мозговыми
способностями) зашоренный (шоры -это специальные приблудни для лошадеф,
чтобы они смотрели только в прямом направлении строго вперед, не путать с
хомутом) троишник.
Не — ты давай объясни нам, как для прапорщикоф (простыми печатными словами,
болдом и 14-м кеглем) — как ТФКП поможет архитектору (сорри, орхетектору) и
тимлиду расширить кругозор и применить это на практике. Да, и как низнание
оного (ТФКП) влияет на половую (зачеркнуто) грамотность.
С нитерпением жду захватывающего полета мысли и красивых логичеких
построений.
With best regards, Yury Kopyl. E-mail: hrg@yandex.ru
Hello, Horror_Infinity!
You wrote on Tue, 04 Oct 2005 06:49:16 GMT:
HI> Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>> Опечатки бывают у всех.
HI> А не спорю. Но когда неграмотность возводят в культ, — это ИМХО уже HI> лишнее.
Хм..."неграмотность возводят в культ" — нечисло возводят в степень
нечисла.... "загадки во тьме"(с)
With best regards, Yury Kopyl. E-mail: hrg@yandex.ru
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Это, конечно, так. Но вот ведь парадокс, о котором тут говорили, но ты почему-то упорно это проигнорировал — КАК зарабатывается это самый хороший аттестат, а заодно и медали в школе?
я может не совсем точно выразился..
я про окончивщих школу и золотые медали вообще не говорю
я про выпускников университетов говорю
когда я говорю отличник я имею в виду категорию студентов, у которых "ср. балл >= 4.5" (как в исходной постановке вопроса)
очевидно, что сюда входят не только краснодипломники, ну и супер-хорошисты. или их тоже всех вытягивали?
_>>если из 60-70 резюме от свежих выпускников надо выбрать 2-3 кандидата, то половину можно отсеять сразу только посмотрев на оценки. научиться программировать нормально не так уж и сложно, а вот получить хорощее образование — нет. _>>и это особенно важно, когда нужен тот, кто умеет учиться, а не просто кодер. H_I>+1 H_I>Вот с этим соглашусь почти на 100%. С оговоркой, что претендент, например, вынужден работать, чтобы оплатить свое образование. Ну нет у его родителей нужного количества денег! Да и родитель может быть только один. Как тогда?
тогда никак
мы живем не в идеальном мире, поэтому в описанном случае этим талантливым/работоспособным троечникам не повезло.
могу только перефразировать тезис — если нет времени на всех, то предпочтение отдается отличникам
Здравствуйте, hrg, Вы писали с ошибками. это было сделано специально или это все опечатки?
hrg>Не — ты давай объясни нам, как для прапорщикоф (простыми печатными словами, hrg>болдом и 14-м кеглем) — как ТФКП поможет архитектору
так и хочется написать, что вам прапорщикам этого не объяснишь
если у тебя всего одна тройка в дипломе и она по ТФКП, то с тобой все ОК
но если у тебя по точным наукам половина оценок — тройки, то это плохо
научиться програмировать намного проще, чем получить хорощее образование, котороые троечник получить так и не смог... шанс был, но упущен
в университете учили много чему, но самое главное научили учиться, думать.
трояки говорят о том, что вполне возможно данное существо с троечным дипломом мыслит плоско т.к. курс математики осилить не смогло. а что если по работе надо что-то новое осилить?
ну а плоско мыслящие архитерторы, это уже не то...
конкретно диффуры в абстрактных гильбертовых пространстах, функан, тфкп, тензоры и т.д. не нужны кодеру
да и высшее образование кодеру не нужно — трех курсов вполне достаточно
я уже писал — большинство индусов (против которых я ничего не имею) такие.
===
да, кстати, примеров-контрпримеров приводить не надо — тут разговор идет в общем
потому что если примеры... у самих револьверы найдутся
BB>Про себя скажу, что из моих знакомых уважаю больше всего как профессионалов 2 людей: один закончил МФТИ с красным дипломом, второй без высшего образования вообще. Второй как программист сильнее. BB>А первый мой муж
хааа... ну так мужа надо по умолчанию уважать вне зависимости от мфти и красного диплома
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Если человек троечник, значит, он настолько ленив, что не удосужился потратить время на быструю пробежку хотя бы по основам предмета (этого достаточно для сдачи на "4" в любом ВУЗе).
Слишком смелое утверждение. Бываюют такие преподаватели, что с первого раза пол-группы отправляется на пересдачу, пара человек получает "4", а пятерок вообще нет. Так вот, чтобы сдать на "3", кое-как хватает недели подготовки, "быстрая пробежка" не проканает.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>в университете учили много чему, но самое главное научили учиться, думать. _>трояки говорят о том, что вполне возможно данное существо с троечным дипломом мыслит плоско т.к. курс математики осилить не смогло. а что если по работе надо что-то новое осилить?
У меня встречный вопрос — а как быть мне? я мыслю плоско или в 3Д, если у меня по математике 3(получена со второгр раза) а по криптографии(область математики такая) — 5, притом без особых напрягов, зато с большими успехами, по мат. статистике тоже вроде не напрягался... а по математике — вот никак, при том что самый главный недостаток подводящий на экзаменах — я не запоминаю названий формул с самими формулами. И по физике то же самое...
)
