Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>>>Зато обычных рядовых сотрудников публично унижают и демонстративно выгоняют при наличии удобного повода.
ВИ>>Конкретный пример есть? Кого именно публично унизили? Или это "мысли в слух"? M>Например, этим летом (вроде бы в июле, точно не помню) пару человек выгнали за якобы приписки к рабочему времени (было объявление на ДО). Тон этого объявления (да и сам факт широкой огласки данного инцидента) не делают чести CBOSS.
А что значит "якобы"? Одного человека уволили за то, что он отмечался за другого сотрудника, что, согласно корпоративным стандартам, является грубейшим нарушением. Второй уволенный сотрудник — это как раз тот, за кого отмечались. Причем, ушли их по собственному, а не по какой-нибудь статье...
Здравствуйте, MasterSav, Вы писали:
MS>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Непонятно, почему человек был уволен "за свет", а барышня, которая опозорила и очернила компанию, из-за которой слово СБОСС стало почти ругательным, из-за которой.... так вот, почему она не было уволена С ПОЗОРОМ???
MS>У меня вопрос: были ли доказательства, что кто-то там в чём-то виноват? MS>Или просто все обосновывают неприязнь к сибоссу одним гневным письмом на RSDN? MS>Может, это всё неправда была или сильно субъективная оценка? MS>Просто интересно...
Вот как раз мнения противной стороны нигде не было озвучено. Так что мы всей правды так и не знаем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>>ХМ.. Чертовски логично! Продолжу аналогию. Если смазливой секретарше платить меньше пр-ки, то она несомненно пойдет в пр-ки
П>Ну если работа курьера и работа пр-ки для вас равнозначна...
Странно, куда пропала секретарша и откуда появился курьер
PS
тестер — курьер кстати, тоже не равнозначны. Это разного рода работы, у них разные перспективы, разная область и т.д. и т.п так же как и секретарь — пр-ка. Так что это к уважаемому metaller'y.
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>тестер — курьер кстати, тоже не равнозначны. Это разного рода работы, у них разные перспективы, разная область и т.д. и т.п так же как и секретарь — пр-ка. Так что это к уважаемому metaller'y.
В работе курьера по крайней мере ничего непристойного нет, и если по зарплате выйдет одно и то же — чего бы тестеру в курьеры не пойти. Или по крайней мере работать тестером с той же отдачей и эффективностью как это делал бы на его месте курьер. Первые месяц-два поработает, конечно, с полной отдачей "на перспективу", а вот потом — желательно чтоб эта перспектива уже таки наступила.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, MasterSav, Вы писали:
MS>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Непонятно, почему человек был уволен "за свет", а барышня, которая опозорила и очернила компанию, из-за которой слово СБОСС стало почти ругательным, из-за которой.... так вот, почему она не было уволена С ПОЗОРОМ???
MS>>У меня вопрос: были ли доказательства, что кто-то там в чём-то виноват? MS>>Или просто все обосновывают неприязнь к сибоссу одним гневным письмом на RSDN? MS>>Может, это всё неправда была или сильно субъективная оценка? MS>>Просто интересно...
J>Вот как раз мнения противной стороны нигде не было озвучено. Так что мы всей правды так и не знаем
Но если Вы всей правды не знаете, то как можно основываться на одностороннем сообщении. Или работает принцип — кто первым прикинулся жертвой, тот и прав? И даже протоколы, которые этот парнишка выкладывал в качестве доказательства таковым не являются. Сообщения о баллах, Вы уверены что он их получил именно за то, что декларировал, а не за дело? Я могу одни и те же сообщения о баллах прокомментировать как угодно, особенно, если привнести немного эмоций. И что? Сразу воспринимать это как правду в последней инстанции?
Как Вы думаете, почему он не стал отстаивать свои права, если уж он такая жертва? Или реально за ним есть грешки или он безвольное животное? Если второе, то он побоялся бы подобное размещать на доске объявлений и постить всюду. Значит наверное первый вариант, и сделан как подстраховка перед следующим работодателем. Типа вот он я, которого обидели и подставили. Замечательный ответ на вопрос кадровика — почему Вы сменили место работы?
Подумайте. Нельзя слепо верить всему что написано.
Здравствуйте, phodopus, Вы писали:
P>Как Вы думаете, почему он не стал отстаивать свои права, если уж он такая жертва? Или реально за ним есть грешки или он безвольное животное? Если второе, то он побоялся бы подобное размещать на доске объявлений и постить всюду. Значит наверное первый вариант, и сделан как подстраховка перед следующим работодателем. Типа вот он я, которого обидели и подставили. Замечательный ответ на вопрос кадровика — почему Вы сменили место работы?
Да ладно. И так, если скажешь, что из СБОСС ушел, сочувственно смотреть будут — мол не повезло вляпаться.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
ВИ>>Так что несколько десятков человек перешедших из тестирования в разработку неплохой показатель.
A>50% это imho нормальный показатель, а не десяток другой.
Совершенно не соглашусь. Хороший тестер != хороший девелопер и наоборот тоже верно. Хороший тестер так ценен как и хороший девелопер, так что терять хорошего тестера ради приобретения посредственного девелопера — самая настоящая глупость.
У тестера просто менталитет должен быть другой. Не просто определенный психологический настрой в течении 8-ми рабочих часов, а именно другой менталитет.
Я вполне понимаю ситуацию, когда начинающему девелоперу поручают писать и гонять ЮНИТ-ТЕСТЫ, но такой работник НЕ ЯВЛЯЕТСЯ тестером, он является разработчиком ЮНИТ-ТЕСТОВ, кои очень далеки от целого спектра тестов функционального семейства.
Если тестер достаточно продвинут в программировании, чтобы по-максимуму автоматизировать сам тестовый процесс и (!!!) интерпретацию и классификацию результатов тестирования, то такой тестер сам по себе весьма ценнен именно на своем месте (если имеет именно соответствующий тестеру подход к работе).
Что такое менталитет тестера- трудно сказать. Тут неоднократно пробегала байка про мужика, который пришел устраиваться тестером и поломал все, что может поломаться легким движением руки.
Грамотные тестеры начинают поиски багов с поиска их в спецификациях (противоречия, неоднозначности, "белые пятна" и т.д.), их обычно бывает масса даже там. Мне с трудом представляются девелоперы, даже грамотные, которые владеют подобным исскуством.
Так что, я бы переводил из тестеров в девелоперы не хороших тестеров с навыками программирования, а именно посредственных тестеров с теми же навыками.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>А что значит "якобы"? Одного человека уволили за то, что он отмечался за другого сотрудника, что, согласно корпоративным стандартам, является грубейшим нарушением. Второй уволенный сотрудник — это как раз тот, за кого отмечались. Причем, ушли их по собственному, а не по какой-нибудь статье...
Дело не в том, за что уволили, а в том, как уволили.
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U> Совсем не напоминает. Из перетирающих в данном оффтопике большая часть не работала в сибосе.
Это не меняет сути вещей. Дыма без огня не бывает.
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Да ладно. И так, если скажешь, что из СБОСС ушел, сочувственно смотреть будут — мол не повезло вляпаться.
Ага, бедненькая ты овечка. Заблудшая. Прям сюси-пуси с ним разводить будут. Щаззззззз. Работодателю нужен работник, а не бедная жертва. Вы видели конторы, которые нанимают по принципу — ой ты обиженный, иди к нам, мы тебя накормим обогреем.
БРЕД!!!!
Уважаемый, вы сейчас уже цепляетесь за слова, видимо из-за отсутствия аргументов.
Вы работали в CBOSS? Нет. Так о чем спор?
Желание спорить основываясь на ОБС показывают вас не с лучшей стороны.
Вообще все эти реплики "CBOSS — г..но" мне напоминают "МТС ворует деньги" — все орут, но ни одного искового заявления не было, видимо разобрались и поняли, что никто ничего не ворует, но орать эту фразу на каждом углу это типа круто.
Ведь услышав что человек пукнул, вы же не скажите что у него опухоль мозга, куча венерических заболеваний и к нему лучше не подходить, и вообще он через два дня умрет?
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Нужно просто трезво смотреть на жизнь. E>И не пытаться рефлексировать на тему "наших бьют".
Вот именно. Не стоит рефлексировать на тему CBOSS.
E>Если кто-то хорошо чувствует себя в секте — пожалуйста; это его личное дело, куда тратить свою жизнь.
Опять совершенно верно. Это его личное дело. Зачем вы туда свой нос суете?
E>Но когда этот кто-то подходит на улице (выступает на форуме) и начинает рассказывать о том, как хорошо жить в секте, то пусть он будет готов услышать в ответ не очень приятную правду.
А если ему действительно там хорошо, то ваше то какое дело. Радоваться надо за человека, а не поливать его помоями. Ему там ХОРОШО. Вам что от этого плохо?
E>И злиться в ответ на это несколько неумно.
Неумно г..ном разбрасываться и слюной брызгать.
E>Если бы случай с уволнением за выключение света был бы единственным — пример подошёл бы. E>А так более применимо что-то вроде "в вашем подъезде постоянно выворачивают лампочки — как вы тут живёте?" — и обоснование невозможности предотвратить выворачивание лампочек + полезности темноты в ответ.
А он и был единственным. Нет? Приведите конкретные примеры с описанием ситуации и указанием фамилий. Причем ситуацию опишите не однобоко, а со всех сторон.
E>Не получится.
Вот она, ключевая фраза! Оставить в покое НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Фобия, мания, комплексы? Что из перечисленного у вас связано с аббревиатурой CBOSS?
E>Он не развалится и не исправится без внешнего воздействия. E>Не развалится потому, что компании такого достаточно выгодны. И не исправится по той же самой причине.
Вот именно. Компания не развалится по тому что имеющаяся система работает и работает хорошо, иначе давно бы уже либо ее пересмотрели, либо контора загнулась. А тем что вы тут рефлексируете тему обиженных, бедных несчастных, унижений и т.п. вы только себя выставляете с очень нехорошей стороны. Любой психолог скажет, что вам желательно пройти небольшой курс. Вы мне своими выступлениями чем-то бабок напоминаете, которые всегда на все орут и скандалят, а на себя тем временем не смотрят.
В общем, собаки лают, караван идет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>>тестер — курьер кстати, тоже не равнозначны. Это разного рода работы, у них разные перспективы, разная область и т.д. и т.п так же как и секретарь — пр-ка. Так что это к уважаемому metaller'y.
П>В работе курьера по крайней мере ничего непристойного нет, и если по зарплате выйдет одно и то же — чего бы тестеру в курьеры не пойти. Или по крайней мере работать тестером с той же отдачей и эффективностью как это делал бы на его месте курьер. Первые месяц-два поработает, конечно, с полной отдачей "на перспективу", а вот потом — желательно чтоб эта перспектива уже таки наступила.
Вам указали на некорректность приведенного примера. Учитесь понимать собеседника.
А кто сказал, что перспективы не оправдываются? Просто их тебе никто на блюдечке с голубой каемочкой не обязаны приносить. Тебе дали в руки все, с помощью чего абсолютно реально реализовать эти перспективы, а дальше ты уж будь добр сам. Сумел воспользоваться — молодца, а нет ... чего лузеров то жалеть я не понимаю?
P>Вот именно. Компания не развалится по тому что имеющаяся система работает и работает хорошо, иначе давно бы уже либо ее пересмотрели, либо контора загнулась. А тем что вы тут рефлексируете тему обиженных, бедных несчастных, унижений и т.п. вы только себя выставляете с очень нехорошей стороны. Любой психолог скажет, что вам желательно пройти небольшой курс. Вы мне своими выступлениями чем-то бабок напоминаете, которые всегда на все орут и скандалят, а на себя тем временем не смотрят. P>В общем, собаки лают, караван идет.
Вот именно из-за таких как ты к CBOSSу такое плохое отношение...
Хамства никто нелюбит...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>>тестер — курьер кстати, тоже не равнозначны. Это разного рода работы, у них разные перспективы, разная область и т.д. и т.п так же как и секретарь — пр-ка. Так что это к уважаемому metaller'y.
П>В работе курьера по крайней мере ничего непристойного нет, и если по зарплате выйдет одно и то же — чего бы тестеру в курьеры не пойти. Или по крайней мере работать тестером с той же отдачей и эффективностью как это делал бы на его месте курьер. Первые месяц-два поработает, конечно, с полной отдачей "на перспективу", а вот потом — желательно чтоб эта перспектива уже таки наступила.
Лично для меня работа курьером и работа проституткой равнозначны. Ими идут работать те, кто на большее не способен. Ни разу курьером не работал и не стану. Даже когда был еще школьником и никакого опыта у меня не было я зарабатывал подрабатывая на деревообрабатывающем заводе и копил себе на комп (тогда еще БК), книги и прочее, помимо этого я зарабатывал себе на кусок хлеба (в буквальном смысле этого слова).
Когда я пришел в CBOSS у меня з/п была тоже 300 баксов, сейчас НАМНОГО больше и должность совсем другая. Замечу, что никому я жопу не лизал, а до всего дошел сам. Главное поставить себе цель и идти к ней.
А все ваши "гуманистские" выкрики это не что иное как попытка защитить неудачников. С чего бы???
P>>Вот именно. Компания не развалится по тому что имеющаяся система работает и работает хорошо, иначе давно бы уже либо ее пересмотрели, либо контора загнулась. А тем что вы тут рефлексируете тему обиженных, бедных несчастных, унижений и т.п. вы только себя выставляете с очень нехорошей стороны. Любой психолог скажет, что вам желательно пройти небольшой курс. Вы мне своими выступлениями чем-то бабок напоминаете, которые всегда на все орут и скандалят, а на себя тем временем не смотрят. P>>В общем, собаки лают, караван идет.
D>Вот именно из-за таких как ты к CBOSSу такое плохое отношение... D>Хамства никто нелюбит...
Не понял. Прешли на личности?
Вранья и истеричных визгов также никто не любит.
Вы сознательно не все мое сообщение процитировали? Значит со всем остальным согласны? Тогда я не понимаю вашей обиды, последним постом я высказал свое отношение к имеющей место истерии. Имею право? Думаю что да.
Здравствуйте, metaller, Вы писали:
M>Здравствуйте, Варчев Илья, Вы писали:
ВИ>>Человек стоит столько, за сколько может себя продать. Так что пожелай ему успехов найти более высокооплачиваемую работу. M>К счастью, он не нуждается в пожелании успехов, и более высокооплачиваемую работу нашел буквально через пару дней после того собеседования в CBOSS.
ВИ>>Ты резюме всё таки приведи здесь, а форумчане оценят рыночную стоимось такого специалиста. M>Так как резюме не мое, то во-первых, у меня его нет, а во-вторых, все равно без согласия этого человека приводить не стал бы.
