Здравствуйте, Dezhavi, Вы писали:

M>>Вы бы сразу уточнили чем контора занимается , а то очень много споров на RSDN просто изза того что одни занываю программированием клепание баз данных и ASP
D>Очень как-то обидно звучит, hабота с базой получается это так игрушки , а ASP.NET дык вообще какая-то недостойная настоящего програмера технология.....
D>

Это лохи завидуют На самом то деле, базы — именно та область, где, оставаясь просто программером, можно зашибать самые большие бабки, особенно, если влезть в банковские базы данных и биллинги. Просто под базами чаще понимают лабание запросов в несильно нагруженной базе, что, конечно, фигня полная.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте, _a-lexx, Вы писали:

A>>>Либо web gui для систем где все рассчеты делаются в ядре(к которому с такими знаниями на километр не подпустят),
A>>>а ты их только показываешь.

_L>>Тебе не кажется что такие системы, как правило, пишутся не одним человеком. Задача ваб-программера в таких проектах, чаще всего — это написание гуи.

A>И ты хочешь и дальше всю жизнь этим заниматься? или хотя бы ведущим программистом становиться?


Я ни в коем случае не ограничиваюсь гуёй, я занимаюсь и архитектурой, и базой, и оптимизацией. Просто мы немного ушли от темы, кажется сдесь обсуждалось как правильно искать стажера и не ведущего разработчика.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

1. Ориетироваться в ООП: наследование, полиморфизм, инкапсуляция — должны быть для него не абстрактые слова.
2. Знать основные структуры данных: массив, связный список, очередь, дерево, стек и т.д.
3. Знать осноные приемы программирования. Должно быть некое понимание, что любое решение — это палка о двух концах. Т.е. например, можно получить прирост в скорости за счет увеличения памяти.
4. Общее представление о потоках, разделяемой памяти. (Тут я уже сильно сомневаюсь, т.к. на этом вопросе очень многие плывут.)

DH>Ты действительно много хочешь. Почему? Да потому, что в соседней конторе набирают программеров на геймдев и спрашивают например про функции директХ. Мне стажёру нужно прочитать все книги, чтоль?

DEMON HOOD, уважаемый, вы о чём, какой ДиректХ? Как можно сравнивать знание конкретного API и знания парадигмы порграммирования, базовых структур данных и основ архитектуры ОС, под которые планирует работать? Если студент четвёртого, примерно, курса, не имеет представления о вышеперечисленном — значит он учится не на программиста. Вот и всё. Более того, его вообще близко подпускать нельзя к компьютеру с административными полномочиями.

Интересно, а по вашему, какие БАЗОВЫЕ знания должны быть у начинающего программиста?

aik>_Хороший_ гуй писать ОЧЕНЬ сложно. Пример — msvc2003-2005 — парни не справились. msvc6 — парни справились на "очень хорошо".

aik>А просто создавать окна — это ж понятно почему все с этого начинают. Это видно сразу и всем понятно, программу по окну встречают, не то что потоки и прочий хлам.

Гуй в большинстве серьёзных задач это 10% работы
Кому нужен работник, способный выполнить работу только на 10%?
Надо гуй-дизайнеров выделить в отдельную профессию, чтоб не мешали обычным программерам жить
насчёт гуя студий я не согласен, 2003 мне лично удобней, хотя дефолтовое расположение и надо пересовать при первом запуске.

Здравствуйте, _a-lexx, Вы писали:

Z не стажёр конечно, работаю программером для .net За время работы всякие проекты бывали и GUI писал, и базами занимался и много чего ещё делал, самое забавное что знаю и алгоритмы сортировки, ещё из академии въелись в память. НО, ни разу за время реальной работы не использовал в программе Всё больше в запросе писал "...ORDER BY ..."

Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>Гуй в большинстве серьёзных задач это 10% работы

97% подобных цифр берутся с потолка

P>Кому нужен работник, способный выполнить работу только на 10%?
P>Надо гуй-дизайнеров выделить в отдельную профессию, чтоб не мешали обычным программерам жить
P>насчёт гуя студий я не согласен, 2003 мне лично удобней, хотя дефолтовое расположение и надо пересовать при первом запуске.

Гуй — это одна из специализаций, не хуже других. Правда, специализация, скорее, дизайнера, чем программиста.

Большинство всех этих различий узнаётся после прочтения соответствующих разделов Кнута.
Т.е. вопрос про различия и особенности сортировок подобен вопросу "перечислите параметры функции MessageBoxA".
Странно гордиться знанием подобных фактов.

Я вот, стыдно сказать, не знаю, что такое сортировка пузырьком.
И как работает qsort помню очень смутно.
По той простой причине, что большими объёмами данных ворочать не приходилось.
И писать свои реализации стандартных функций тоже.

Надо будет — прочитаю.
Лишнего свободного места в голове нет.

Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:

M>Гуй — это одна из специализаций, не хуже других.

+1

M>Правда, специализация, скорее, дизайнера, чем программиста.

Вот тут я с Вами не соглашусь. Дело в том, что ГУЙ — это не только usability, но еще и эффективность, то есть, скорость и "гладкость" его работы, например, при отображении непрерывно изменяющейся информации (классический пример — flicker-free drawing). И для качественной реализации последнего нужены как раз программерские, а не дизайнерские знания/навыки.

Здравствуйте, execve, Вы писали:

E>Большинство всех этих различий узнаётся после прочтения соответствующих разделов Кнута.

Ты читал?

E>Я вот, стыдно сказать, не знаю, что такое сортировка пузырьком.
E>И как работает qsort помню очень смутно.
E>По той простой причине, что большими объёмами данных ворочать не приходилось.
E>И писать свои реализации стандартных функций тоже.

E>Надо будет — прочитаю.
E>Лишнего свободного места в голове нет.

Пример вопроса: Если тебе понадобится структура данных
1) Всегда сортированная
2) В которую можно быстро добавлять
что будет выбрано?

Не страшно если человек пойдет и прочитает, страшно если он пойдет и и тупо напишет сортированный массив и будет его каждый раз сортировать после вставки. Нафиг нафиг.

Здравствуйте, _a-lexx, Вы писали:

_L>Я ни в коем случае не ограничиваюсь гуёй, я занимаюсь и архитектурой, и базой, и оптимизацией. Просто мы немного ушли от темы, кажется сдесь обсуждалось как правильно искать стажера и не ведущего разработчика.

Правда чтоли? А мне показалось что дискуссия свелась, к надо любому нормальному програмисту знать или "Для веба это совсем не актуально".

Здравствуйте, Shorkan, Вы писали:

S>Здравствуйте, _a-lexx, Вы писали:

S>Z не стажёр конечно, работаю программером для .net За время работы всякие проекты бывали и GUI писал, и базами занимался и много чего ещё делал, самое забавное что знаю и алгоритмы сортировки, ещё из академии въелись в память. НО, ни разу за время реальной работы не использовал в программе Всё больше в запросе писал "...ORDER BY ..."

И что нужно сделать чтобы твой order by работал быстро? А на сколько будет быстрее? А в чем будут недостатки этого метода?
Как вообще получать ответы на эти вопросы?

Здравствуйте Anatolix, Вы писали :
> И что нужно сделать чтобы твой order by работал быстро? А на сколько
> будет быстрее? А в чем будут недостатки этого метода?
> Как вообще получать ответы на эти вопросы?


На собеседованиях много чего наслушаешься. Типа, чем отличается MSSQL
Enterprise Edition от Developer Edition? Варианты типа
ценой/ограничениями не подходят. И пурга на полчаса про то, как
оптимизатор планы различные строит. Или, на скольки страницах начинает
течь память у Crystal Report-а? Честный ответ что на 300-т ничего не
заметил превращается в лекцию на полчаса о том, что после 100 начинаются
кранты и строить репорты нужно по частям (как???). Пришел домой,
нагенерил данных на 2000 страниц -- полет нормальный). После этого
отвечать что-либо кроме "нет", "не знаю", "не умею" уже совершенно не
хочется, а фраза "извините, вы нам не подходите" воспринимается как
счастье.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте, Shorkan, Вы писали:

S>>Здравствуйте, _a-lexx, Вы писали:

S>>Z не стажёр конечно, работаю программером для .net За время работы всякие проекты бывали и GUI писал, и базами занимался и много чего ещё делал, самое забавное что знаю и алгоритмы сортировки, ещё из академии въелись в память. НО, ни разу за время реальной работы не использовал в программе Всё больше в запросе писал "...ORDER BY ..."
A>И что нужно сделать чтобы твой order by работал быстро? А на сколько будет быстрее? А в чем будут недостатки этого метода?
A>Как вообще получать ответы на эти вопросы?
Anatolix, вопрос был про стажера. Вы сразу стажеру структуру БД рисовать доверите?

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте, execve, Вы писали:

E>>Большинство всех этих различий узнаётся после прочтения соответствующих разделов Кнута.
A>Ты читал?

Давным-давно пролистывал.

A>Пример вопроса: Если тебе понадобится структура данных
A>1) Всегда сортированная
A>2) В которую можно быстро добавлять
A>что будет выбрано?

Слон сильнее.
Навскидку — будет выбран std::map.

Полный ответ зависит от того, для чего нужна сортировка (перебор в отсортированном порядке или поиск), что чаще делают (добавляют или перебирают), как добавляют (по одному элементу или большими пачками), влезает ли структура в память и т.п.
1-2 дня изучения гугла — и человек будет знать все эти тонкости.

A>Не страшно если человек пойдет и прочитает, страшно если он пойдет и и тупо напишет сортированный массив и будет его каждый раз сортировать после вставки. Нафиг нафиг.

Ну и где критерий, позволяющий определить, что будет использован именно вариант №2, а не №1 ?

ЗЫ: Собственно мой пойнт в том, что это в до-интернетовскую эпоху обширный багаж знаний был действительно важен, т.к. источников информации было очень мало и резко повысить свой уровень было практически невозможно.
Сейчас же в Сети такое кол-во информации, особенно по CS, что более-менее хорошее представление практически о любой области можно получить достаточно быстро.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Не страшно если человек пойдет и прочитает, страшно если он пойдет и и тупо напишет сортированный массив и будет его каждый раз сортировать после вставки. Нафиг нафиг.

а избежать этого можно только одним способом
в принципе, не брать на работу дураков и людей не умеющих учиться, потерявших этот навык

а теперь вопрос на засыпку
является ли знание алгоритмов сортировки критерием отличающим умного человека от дурака?

и еще вопрос на засыпку
насколько часто вы практикуете в своей фирме code review?

и еще — контрольный вопрос
тестированием у вас занимается тот же человек, что и писал код или есть специально набранные тестеры?

Здравствуйте, Smetanin, Вы писали:

S>Интересно, а по вашему, какие БАЗОВЫЕ знания должны быть у начинающего программиста?

void main()
{
}

Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:

MVK> Ты не правильно меня понял. Я не требую от кандидата знания конкретных технологий(как, например, DirectX). Я требую от кандидатов достаточно общих знаний. Если человек знает, что такое функция и умеет читать документацию — он разберется с функциями directx-а. А если он не знает, что такое функция?
Ну я согласен, что нужен человек, который сам писал свои лабы по программированию в ВУЗе.

MVK>Придет такой вот "математик" и скажет: "Не должен я знать, что такое диф. уравнение — я же стажером устраиваюсь! Вот возьмете меня на работу — разберусь.".
Дифф.ур он знает, но его спрашивают, как построить небоскрёб — а этому его не учили.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

S>>>Z не стажёр конечно, работаю программером для .net За время работы всякие проекты бывали и GUI писал, и базами занимался и много чего ещё делал, самое забавное что знаю и алгоритмы сортировки, ещё из академии въелись в память. НО, ни разу за время реальной работы не использовал в программе Всё больше в запросе писал "...ORDER BY ..."
A>>И что нужно сделать чтобы твой order by работал быстро? А на сколько будет быстрее? А в чем будут недостатки этого метода?
A>>Как вообще получать ответы на эти вопросы?
LM>Anatolix, вопрос был про стажера. Вы сразу стажеру структуру БД рисовать доверите?

Почитай самую верхнюю квоту — она начинается с фразы "Я не стажер"