Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Технологически сложный товар вернуть сложнее.
Фишка в том, что воспринимать ноутбук, как технически сложный товар, в современных магазинах начинают только при попытке его возврата. На этапе продажи его норовят воспринимать, как модную одежду или обувь, картину или украшение. Минимум внимания к объективным характеристикам, максимум — ко внешнему виду, "стильности", раскрученности бренда, рейтингу и т.п.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Наоборот — моделей, которые теоретически могли бы подойти, слишком много. И консультанты, и авторы обзоров хвалят множество моделей, которые технически мне подходят, но мне важен уровень шума, а его почти все описывают субъективно. И тут выясняется, что "очень тихий" у одного может быть "довольно шумным" у другого, и "раздражающе шумным" у третьего, а под каким именно софтом и в каких режимах — хз.
Казалось бы, есть много обзоров, где уровень шума измеряют объективно — в децибеллах. Думаю, что найти обзор ноута с такими измерениями не так сложно на том же notebookcheck, или ixbt, или на другом сайте.
ЕМ>Я уже говорил, что мог бы уломать жабу на $3000 и больше, если б имел гарантию, что за вдвое-втрое большую цену точно получу то, что меня устроит. А вот хрен-то там, неоткуда такую гарантию взять. Поэтому и смотрю параллельно модели за $800-1000, чтоб в случае неудачи не было слишком обидно, и можно было на сэкономленные деньги что-то поменять внутри.
Вот поэтому всем и нравятся достаточно проверенные, пусть и дорогие, модели типа Lenovo Thinkpad P, HP Zbook, Dell Precision и т.д. Да, они дорогие, но качество нормальное, устройство более менее привычное, клавиатуры знакомые. Я домой в качестве стационарного компа традиционно покупаю MSI ноутбуки потолще, мне нравятся в целом. Сейчас MSI Raider GE68 HX 13VG-205RU 16", Intel Core i7 13700HX. Это уже 3-й или 4-й MSI у меня лично и несколько у знакомых. Хороший, дебелый, клавиатура и экран нравится. Но таскать его не вариант для этого другие.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Походил я несколько дней по новосибирским магазинам электронной техники, и не могу избавиться от когнитивного диссонанса.
Я выбираю по весу, размеру тачпада, удобству расположения кнопок на клавиатуре, аллюминиевости коробка и размеру блока питания. Остальные факторы глубоко вторичны
А, ну еще чтоб дисплейчик глаза не жег.
ЕМ>"Класс ноутбука" — это почти целиком маркетологическое понятие. Я предпочитаю ориентироваться на технические, инженерные.
Нет, это как раз ключевое понятие.
Пример: MSI Dominator — "игровой" ноутбук, у него будет горячий и шумный GPU. ASUS ZenBook и прочие варианты MacBook'a (Surface, Samsung'овский вариант не помню как зовется) — свой класс. И так далее.
ЕМ> весь комплект (системный блок, блок питания, монитор, клавиатура) будет сравним по объему и массе с толстым тяжелым ноутбуком вместе с отдельной клавиатурой.
По сути этот вопрос сводится к "готов ли возить внешний монитор". Хороший внешний монитор реально громоздкая хреновина. Кроме монитора, все остальное очень компактное. Монитор обычно большой и тяжелый. Если ты его не готов возить, значит, нужен ноутбук, причем с хорошим экраном. Если же готов — бери мини-десктоп. Лично мне 3-4 раза в год перевезти монитор не проблема, но в поездки на неделю, разумеется, брать такое — не вариант.
ЕМ>Что будем делать с охлаждением и шумностью? Тонкий, при малейшей нагрузке либо громко шумящий, либо активно троттлящий, не хочу. Хочу толстый, с большими радиаторами и вентиляторами, но без дискретной видеосистемы, но никто не предлагает.
Предлагают. MacBook Pro в первую очередь. Это как раз самая что ни на есть рабочая лошадка. Но раз нужно Windows, тогда — гуглить по словам "MacBook Pro alternative". Те, что без дискретки, ведут себя вполне прилично даже под нагрузкой. Шумят меньше, чем можно подумать.
ЕМ>это сделать негде. Возможно, в Москве оно есть, а в Новосибирске — только на складах. Уеду в Европу — там еще хуже, только по почте, и без кириллической клавиатуры (она редко, но пригождается).
Вроде бы выше шла речь про внешнюю клавиатуру. Впрочем, лазерная гравировка копейки стоит, и есть куча фирм, это предлагающих. Однако ж, я уже лет 15 как живу без кириллики на клавиатуре, и даже не замечаю ее отсутствие.
ЕМ>Мне как раз несложно — сгодится любой современный, лишь бы матовый. Цветопередача не волнует, лишь бы красный, зеленый и синий были более-менее похожи на эталонные.
О, вот видишь, уже реально необычное ограничение. Матовый экран — весьма необычное требование, отсекает как бы не большинство интересных вариантов. Удачи в поисках! Месье, который хочет курочку, как в том анекдоте, "знает толк в извращениях".
ЕМ>Все это давно понятно, но выбираю по-прежнему из двух-трех десятков моделей. Уже рассматривал варианты вроде "взять минимально подходящий, с нужным процессором, за 70 тысяч, но глянцевый, выкинуть экран и поставить матовый".
70 тысяч чего? Думаю, разумным бюджетом будет ~ ценник macbook, потому что дешевле качественный продукт не будет. Тем более когда такие необычные требования.
Возможно, куда более простым вариантом будет взять что попало, и просто привыкнуть, как к предыдущему ноутубку.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>70 тысяч чего? Думаю, разумным бюджетом будет ~ ценник macbook, потому что дешевле качественный продукт не будет. Тем более когда такие необычные требования.
Ценник макбук на базовую конфигурацию, там где рамы и ssd неприлично мало. В принципе, можно от этого отталкиваться "за цену базового эйр с неприлично мало рамы и диска, взять тонкий вендобук с x2 рамы и x4 ssd".
Аё>Ценник макбук на базовую конфигурацию, там где рамы и ssd неприлично мало. В принципе, можно от этого отталкиваться "за цену базового эйр с неприлично мало рамы и диска, взять тонкий вендобук с x2 рамы и x4 ssd".
Нет, надо отталкиваться от разумной комплектации, оно вроде бы $2k.
Искать дешевле — лотерея, причем обычно безвыигрышная. "Мы недостаточно богаты, чтобы покупать дешевые вещи" (С)
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
ЕМ>>"Класс ноутбука" — это почти целиком маркетологическое понятие. Я предпочитаю ориентироваться на технические, инженерные.
SD>Нет, это как раз ключевое понятие.
"Нет" здесь неуместно, поскольку отсутствует противоречия. Понятие "класс ноутбука" было введено искусственно, оно довольно слабо отражает его отдельные характеристики. Соответственно, изготовитель пытается делать ноутбук "под класс", а продавец — его соответствующим образом позиционировать. Это что-то вроде "шурупов для пола", "шурупов для стен", "шурупов для потолка" (без шуток, многие технические изделия уже давно и успешно продаются именно по такому принципу).
SD>"готов ли возить внешний монитор".
Готов, но только адекватный для меня.
SD>Хороший внешний монитор реально громоздкая хреновина.
Кому как. Мне 20" уже велик, а 17" уже и не делают.
SD>Кроме монитора, все остальное очень компактное.
И резервное питание компьютера, хотя бы на несколько минут, чтоб успел корректно выключиться при потере сети?
SD>значит, нужен ноутбук, причем с хорошим экраном.
Из современных экранов мне любой будет хорошим, лишь бы не глянцевый. Но глянцевых все равно слишком много.
SD>Те, что без дискретки, ведут себя вполне прилично даже под нагрузкой. Шумят меньше, чем можно подумать.
"Меньше" — это насколько?
SD>Вроде бы выше шла речь про внешнюю клавиатуру.
Изредка бывают случаи, когда внешней клавиатуры под рукой нет, а что-то по-быстрому сделать нужно.
SD>Месье, который хочет курочку, как в том анекдоте, "знает толк в извращениях".
Дык, ежли б иметь возможность получить ту курочку по частям, я б из нее слепил то, что мне нужно, но нэту.
SD>70 тысяч чего?
Рублей. Это не жалко потратить на заготовку, чтоб подвергнуть обширной переделке, заменив экран, память и накопители.
SD>Думаю, разумным бюджетом будет ~ ценник macbook
Каких именно? А то простецкие как раз и начинаются в районе 60-70 тысяч рублей.
SD>взять что попало, и просто привыкнуть, как к предыдущему ноутубку.
К Dominator мне привыкать не пришлось, в нем было все, что мне требовалось. Раздражало лишь то, что в нем было и то, чем я не пользовался никогда, но стоило это около трети всего ноутбука.
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
SK>>Мне не понятно как их "истории" относятся к обсуждаемому вопросу.
N>Возврат товара и возврат технологически сложного товара — это два разных возврата. Технологически сложный товар вернуть сложнее.
Для возврата дистанционно купленного товара без объяснения причин в 7 дневный срок нет разницы "сложности" товара.
Возврат осуществляется через ПВЗ, и единственное на что там хватит квалификации и могут посмотреть — сохранность упаковки, комплектность проводочков, отсутствие видимых повреждений.
Деньги возвращают сразу, я ещё до дома дойти не успевал а уже на карточку пришло.
Все душераздирающие "истории", при внимательном рассмотрении, оказываются попытками вместо возврата "без объяснения причин" вернуть _с_ причиной ("неисправный", "не соответствующий качеству", "не понравился цвет") после истечения 7 дневного срока.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В Москве в МВидео куча включённых ноутов на витрине. Но там нет интересных мне моделей.
Я сегодня тоже нашел с десяток включенных — в Эльдорадо. Но все простецкие, ни одного Intel 13-14 или Ryzen 7-9.
Во всех DNS и М-Видео, которые обошел, были только выключенные. Просил включить одни-два, чтоб загрузиться с флешки — везде однозначный отказ. Но, если в М-Видео отказы были скорее извинительными, с долей колебания (типа, если убедите, то попробуем), то в DNS — прямыми, безапелляционными, и я бы даже сказал — наглыми. Этакое плохо замаскированное "жри, чо дают". "У нас все покупают по описаниям/обзорам, и все довольны". При этом за все время, что я совокупно провел в магазинах, не видел ни одного покупателя ноутбука, в том числе и в магазине-складе Технопойнт.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Во всех DNS и М-Видео, которые обошел, были только выключенные. Просил включить одни-два, чтоб загрузиться с флешки — везде однозначный отказ. Но, если в М-Видео отказы были скорее извинительными, с долей колебания (типа, если убедите, то попробуем), то в DNS — прямыми, безапелляционными, и я бы даже сказал — наглыми. Этакое плохо замаскированное "жри, чо дают". "У нас все покупают по описаниям/обзорам, и все довольны". При этом за все время, что я совокупно провел в магазинах, не видел ни одного покупателя ноутбука, в том числе и в магазине-складе Технопойнт.
Не очень понятно зачем ты ноутбук в Новосибирске покупаешь при наличии Амазона? Реально из-за русских букв на клавиатуре что ли?
Если у тебя есть VAT, на амаозоне ноутбук будет как минимум на 20% дешевле, на величину этого VAT. Не подошел — отправил обратно всего делов.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Я выбираю по весу, размеру тачпада, удобству расположения кнопок на клавиатуре, аллюминиевости коробка и размеру блока питания. Остальные факторы глубоко вторичны
Знакомая история. Сестра жены так себе ноут выбирала. Она очень далека от IT, бесконечно далека и тратить своё время на то чтобы разобраться — не про неё, это ниже её достоинства, у неё другие приоритеты в жизни.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>зачем ты ноутбук в Новосибирске покупаешь при наличии Амазона? Реально из-за русских букв на клавиатуре что ли?
Мне показалось, что MSI и прочие китайские модели в России дешевле, чем в Европе. Кириллическая клавиатура — просто бонус. Ну и племянник намекнул, что очень хотел бы завладеть освободившимся.
bnk>Если у тебя есть VAT, на амаозоне ноутбук будет как минимум на 20% дешевле, на величину этого VAT.
Что значит "у тебя есть VAT"?
bnk>Не подошел — отправил обратно всего делов.
Хм. Они без вопросов принимают обратно электронику за 1000 евро и дороже?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
bnk>>зачем ты ноутбук в Новосибирске покупаешь при наличии Амазона? Реально из-за русских букв на клавиатуре что ли?
ЕМ>Мне показалось, что MSI и прочие китайские модели в России дешевле, чем в Европе. Кириллическая клавиатура — просто бонус. Ну и племянник намекнул, что очень хотел бы завладеть освободившимся.
Понятно
bnk>>Если у тебя есть VAT, на амаозоне ноутбук будет как минимум на 20% дешевле, на величину этого VAT.
ЕМ>Что значит "у тебя есть VAT"?
Ты сейчас зарегистрирован во Франции как ИП? EU VAT номер присвоен?
Его можно вбить на амазоне (amazon business), он тогда убирает 20% цены.
bnk>>Не подошел — отправил обратно всего делов.
ЕМ>Хм. Они без вопросов принимают обратно электронику за 1000 евро и дороже?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Она имеет значение на уровне "несколько раз в год быстро упаковать и перевезти с места на место на самолете, поезде, судне или такси".
Если поездки редкие (раз в полгода поехать в РФ на месяц), я бы таки преобрёл десктоп для постоянного места жительства. А для поездок — ноутбук.
Если пребывание в РФ относительно длительное (от месяца), то я бы преобрёл второй десктоп и оставил в РФ. Для коротких поездок — ноутбук. Собственно, именно так я и делал раньше — по офису с десктопом в каждой стране.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>и без кириллической клавиатуры (она редко, но пригождается).
Любопытства ради, какой кейс для русский буковок на кнопках? Спрашиваю, потому что у меня уже много лет на всех ноутах и десктопах исключительно английские буковки и проблем не испытываю с этим.
Могу лишь предположить, что если кому-то дать ноут — тогда это будет проблемой (для этого кого-то).
апд: Если кейс для кириллицы лишь в "потом ноутбук племяннику отдать", то я бы посоветовал племянницу освоить гравировку (это интересно и полезно), ну или воспользоваться готовой услугой. Сужать выбор стран, продающих ноутбуки, из-за этого кейса не выглядит практичным.
ЗЫ: DNS и прочие МВидео это 30% и выше накрутки от АКИТ, и я не вижу ни одной причины переплачивать им. Тем более, что ноутбук будет использоваться большую часть времени за пределами РФ, соответственно, вопрос гарантии особо не актуален.
Здравствуйте, flаt, Вы писали:
F>Если поездки редкие (раз в полгода поехать в РФ на месяц), я бы таки преобрёл десктоп для постоянного места жительства. А для поездок — ноутбук.
Не, это я уже проходил в первой декаде 2000-х. В такой схеме нужно либо копировать туда-сюда весь рабочий набор (у меня это сотни гигабайт), включая настройки всего софта (которые время от времени меняются), либо целиком работать со внешнего диска. И то, и другое неудобно, особенно под виндой.
F>Если пребывание в РФ относительно длительное (от месяца), то я бы преобрёл второй десктоп и оставил в РФ.
Здравствуйте, flаt, Вы писали:
F>какой кейс для русский буковок на кнопках?
Иногда приходится что-то делать на встроенной клавиатуре, включая набор русского текста. Это не критичное условие, но желательное.
F>Если кейс для кириллицы лишь в "потом ноутбук племяннику отдать"
Отдать планируется не новый, а старый. Если я его увезу во Францию, не найдя нового здесь, то переправить обратно в РФ будет весьма проблематично.
F>DNS и прочие МВидео это 30% и выше накрутки от АКИТ, и я не вижу ни одной причины переплачивать им.
Я тоже не вижу, но искусством выбора надежного продавца на маркетплейсах не владею. Это ж надо быть в теме, регулярно следить за обсуждениями в профильных сообществах и т.п.
Если это тебе нужно всего 3-4 раза в год, вполне годный вариант. Можешь даже собрать все на mini-ITX компонентах. Раз тебе не нужен дискретный GPU, можешь взять что-то совсем компактное.
ЕМ>И резервное питание компьютера, хотя бы на несколько минут, чтоб успел корректно выключиться при потере сети?
Не нужно. Ну выключится некорректно, и что?
ЕМ>"Меньше" — это насколько?
Тише безопасного уровня долговременного воздействия на слуховой аппарат.
ЕМ>Рублей. Это не жалко потратить на заготовку, чтоб подвергнуть обширной переделке, заменив экран, память и накопители.
Это ж порядка 1 — 1.3 килобаксов, да? И ты сравниваешь с компьютером за 3 килобакса (MSI Dominator) 6 лет назад, то есть в нынешних ценах это $5k? Ну что же, удачи в поисках. В целом, мир так не работает.
ЕМ>Каких именно? А то простецкие как раз и начинаются в районе 60-70 тысяч рублей.
Минимальный MacBook Pro 14", 24G RAM + 1Tb диск (вроде как существуют 16 Гб/512Гб, но это скорее территория air чем pro).
