Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>А это и есть демократия, старик, власть народа, Большенство недовольно — большенство вышло на улицы, и изменило законы по которым оно живет, и надавило на власть, которая не нравится большенству. А товарищи вроде тебя в России все бредят империями.
A>Ну тогда В.И.Ульянов-Ленин демократ #1.
Именно!
G>>Ну организовали лехкий кипишь тут в украине твоарищи на американские бабки — то есть в прямом смысле слова заработали -приток волютных резервов так сказать. Че ты куражишся-то, что не устраивает?
A>Все устраивает. Хотите продать свою родину по дешевке — ваше право. Мы просто пытаемся вам это объяснить.
"Продать"... "подешевке"... Кому продать????? Кому она будет принадлежать??? Брат, вот реально, без эмоций, давай ты мне прираскинешь, с чего ты решил, что мы тут щас продаем свою родину, то есть почему ты думаешь что мы ее продаем? Только по пунктам. и мы с тобой конструктивно поговорим на эту тему.
Здравствуйте, ramasha, Вы писали:
R>Hello, Glоbus! R>You wrote on Thu, 23 Dec 2004 13:59:03 GMT:
G>> Да, смотрел фильмец по интеру Конечно впечсатление от донецка и G>> луганска салбоприятное.
R>информации, которая показывается по TV, а TV практически все оранжевое.
R>
R>With best regards, ramasha.
Странно почему до выборов вплодь до событий на Майдане, никто не замечал что TV было сплошь "бело синее"?????????????????
ответьте, пожалуйста. ?
Здравствуйте, ramasha, Вы писали:
R>Hello, Glоbus! R>You wrote on Thu, 23 Dec 2004 13:59:03 GMT:
R>Glоbus вы меня удивляете. По одной передаче судите
о большом количестве людей.
Не по одной передаче. еще по ежедневным выпускам новостей Даже на проправительственных каналах ни разу не было сообщения о том, что во львове избиты сторонники януковича
R>В Донецке 1.5 м. чел., в Луганске порядка 500 тыс. чел. R>Вы же в Харькове учились, там же большое количество народу учится с того же Донецка
Не только учился, а еще и вырос и живу там Так что ты мне про харьков я думаю ты мне ничего нового не расскажешь
R>и Луганска вы бы хотя бы у них поинтересовались как там живется. Я понимаю жителей R>с западной Украины, они вынуждены судить о донецких и луганских только по той R>информации, которая показывается по TV, а TV практически все оранжевое.
Да ну? И трк украина — тоже оранжевое? И интер? И орт? Как раз с ТВ в украине щас все пучком — тут как раз 50/50 все поделено Так что есть че посмотреть.
R>
R>With best regards, ramasha.
Посмотрел (точнее почитал) программу "Однако", там были высказаны любопытные факты. Вопрос: всё действительно так и есть ?
КОРР.: "Если Виктор Ющенко не погибнет в автокатастрофе до новых выборов, — пишет "Нью-Йорк Таймс", — то возможно мы когда-нибудь узнаем, кто отравил его диоксином.
ВЕДУЩИЙ: Возможно, и узнаем, хотелось бы. Также, очень хотелось бы узнать, за что в 98 году убили Вадима Гетьмана, бывшего председателя Нацбанка, патрона и покровителя Ющенко, которому очень не нравился проамериканский роман своего бывшего подопечного. Возможно, мы узнаем, за что накануне вот этих нынешних выборов убили первую жену Ющенко Светлану, которая покинула Украину сразу после убийства ее крестного Вадима Гетьмана. Убили двумя пулями, калибра 9 миллиметров в частном доме в тихом швейцарском городке. И никто не знает, чтобы это такое могло быть. Возможно, мы узнаем, почему погиб в странной автокатастрофе Вячеслав Чорновил как раз освободив для Ющенко место лидера оппозиции, которое он при жизни Чорновила никогда бы не смог занять. Возможно, и узнаем, как это так получилось, что путь Ющенко от банального банковского афериста постсоветского к вершинам политической карьеры странным образом напоминает восхождение по трупам. Однако подозреваю, что вряд ли нам в этом узнавании помогут успехи Ющенко и уж тем более его западные покровители. "Доказательств участия России в отравлении Ющенко пока нет, — пишет та же "Нью-Йорк Таймс", — однако, ясно, что Россия не гнушается убийствами". Действительно, зачем доказательства? Истерия не нуждается в доказательствах. Собственно, если здесь что-то интересно, так это степень истерии наших западных собратьев. Степень зашкаливает.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, barbarian, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
B>>По крайней мере их там не избевают! A>Добро, если не избивают и не угрожают, то почему же тогда Яны не поехали во Львов и Ивана-Франковск ? Не иначе как денег на билет нехватило .
Может потому что всех своим аршином меряют? А ты как думаешь — че не поехали?
B>>Телеканал Интер решил сделать эксперимент итправил две машины, одну с оранжевой символикой в Донецк, другую с бело-синей в Львов. Так в Львове они спокойно ходили и розмахивали бело-голубім флагом по центру и по университету, даже установили в центре палатку. В Донецке же єто сделать они испугались, немножко походили но без флагов. A>Ну это мощЬный эксперимент однако. А чего испугались-то флаг достать ? Вот если бы достали и их избили — это был бы факт, на основании которого можно было бы говорить, что западенцы люди мирные, а на востоке русские варвары всех бьют и калечат .
Выделенное слово явно лишнее. просто шутки шутками, а факты на лицо. Несколько дней назад показывали повсем каналам, как твоарищам оранжевым в севастополе побили стекла в машинах. В том же фильме с экспериментом однозначно видно, что все-таки донецк — город агрессивный. У меня товарищ есть хороший из донецка — так что у меня информация из первых рук Он мног оинтересного про донецкую и луганскую область раскидывал
B>>В Луганской области их машину постоянно подсекали. Потом даже вырвали флаги из машины и начали бить ими стекла!!! A>В Киеве в разгар поморанчевого туса поступили мудрее: на подступах заблокировали сторонников Я. А тех, кто прорвался к майдану не подпускала доморощенная охрана. Любопытно, как оранжевые убеждали янов к ним не ходить — не иначе как тихим и незлым словом, да ?
B>>Кстати нащет палаток я жыво в Ровно(запвдный обласной центр), так у нас в центре стоит бело-голубая палатка в поддержку Януковича! Могут ли похвастаться присутствием оранжевой палаткм представители Донецкой и Луганской области? A>Хм ... а синей жители Львовской и Ивана-Франковской областей ?
B>>Ющенко не называл опонентов козлами и крысами!!! A>Я не особо слежу за выступлениями господ Я. и Ю. Про козлов я что-то слышал, про крыс впервые. Может быть, но что это доказывает ? Зато куда страшнее слышать из уст US-щенка слова: моя нацiя, мой народ ... ступайте с миром. Богоизбранный нацiональный лидер, мля. Я ещё ни разу не видел чтобы человек, называющий себя демократом и либералом, использовал подобную лексику на митингах.
Мой народ и моя нация... — нормальная лексика. А тебя не пугает когда презик россии или сша выступает на новый год с "ежегодным обращением к нации"?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Я не могу понять — ты че, реально не врубаешся почему путину и ющу выгодно устаканить друг с другом отношения? Ну так я тебе поясню. Потому что соседи — экономические связи тесные, понимаешь. Не далее как три дня назад по ящику слышал, в новостях — ввп сказал, что готов работать с любым презиком, которого изберут. Вот такие вот дела...
Я видел по ящику как Путин это говорил. Это тот случай когда видеть и читать не одно и то же ...
Довольно язвительным тоном + предварительно напомнил, что Ющ из команды Кучмы и был такм же премьером как сейчас Янукович.
Думаю мириться будет непросто. Но в конце концов всё разрешится, я надеюсь.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, FantomGood, Вы писали:
FG>Да согласен хороший фильм. FG>Но давай вспомним чем Абдулов занимался? — "мошеничеством", благородное занятие FG>что с ним произошло — на него наехали и забрали все деньги? FG>да к чему это все... FG>просто если мы будем спокойно смотреть, как власть обирает народ, прихватизирует предприятия, ведет наглую пропаганду, хорошо, что сейчас стало полегче с свободой информации, и считает себя "настоящими хозяевами" вот тогда мы будем страной непуганых идиотов. FG>Ну эти 10 лет еще надо прожить, вот тогда и поговорим.
Между прочим вот эти слова мне по душе, пассивно смотреть действительно не стоит .
Все к чему призываю я — это смотреть на вещи трезво и без розовых очков. Не в двоичной системе им. Михалика: добро (ющ) — зло (ян). Цветовая палитра жизни намного богаче, и важно об этом помнить. Не все так просто в этом мире, и уж точно ни одно доброе дело не оказывается безнаказанным .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Мой народ и моя нация... — нормальная лексика. А тебя не пугает когда презик россии или сша выступает на новый год с "ежегодным обращением к нации"?
Меня — напугало бы. Презик — это не то, что ты думаешь.
Hello, Crab!
You wrote on Fri, 24 Dec 2004 08:56:31 GMT:
C> Интер оранжевый?!
Давайте не будем выяснять кто какой ориентации.
Украинское TV сейчас больше навязывает, а не отражает.
В начале 90-ых Украину наводнили всякого рода проповедники-миссионеры читай сектанты,
которые учили нас дремучих жить. Один такой проповедник полгода парил нам мозги, вместо
английского языка, мы выслушивали душепускательные истории о его миссионерской
деятельности. Звали его, кстати Эндрю и он просил всех его называть именно Эндрю,
хотя кажется имел украинские корни. Слава Богу в следующем семестре этого деятеля убрали,
наверное поехал лапшу вешать в другие университеты.
А по TV в то время были популярны передачи типа "Изучаем Библию вместе с Биллом"
или "Билл научить вас любить", "Билл избавит вас греха", "Приди к Биллу и покайся" и т.д. и т.п.
Так вот мне сегодняшнее украинское TV напоминает TV 90-ых, с той лишь разницей,
что в роли миссионеров выступают оранжисты.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>>>А ведь действительно пора бы осознать реальную ситуацию, а не строить свою позицию на культурных завоеваниях Льва Толстого и Достоевского.
G>>А это как?
M>В каком смысле "как"?
Ну вот че значит осознать реальную ситуацию. ну во тя осознал. И сижу на работе. А другой осознал и попер на площадь, потмоу что по его осознанию пора бы уже послать нахер чучму с его бражкой, которая всех затрахала.
G>>А что ты называешь общечеловеческими ценностями. они знаешь ли в зависимости от культуры очень разные бывают.
M>Ну, вера в добро, например. Свобода, справедливость.
Ну вера в добро это скажем так некий налет идеализма, уводящий нас от прагматического мышления. Свобода — да, хорошо. Но справедливость — это очччень спорное понятие. И коренным образом зависит от культуры общества. то ест ьу масаев справедливаость одна, а у америкосов другая, а у палестинцев третья...
M>Извиняюсь, если в современном литературном русском языке это непечатная лексика.
Бог простит
M>>>Не пропили — во времена перестройки пили много, а живая культура творилась. Я помню и Цоя, и революционные фильмы Соловьёва и всю атмосферу. Нет, пропить эту душу не удалось, а вот проесть, кажеся, получилось.
G>>Да, цой — это конечно культура еще та... Вот за это стоит умереть
M>То есть ты согласен или не согласен? Я считаю, что Цой — это культура.
Нет, цой — это мода. Вот ДДТ — это культура
M>>>Жил бы сейчас Сахаров — где бы он был? В той резервации, куда русский народ выселил ископаемых демократов Немцова, Явлинского. Понимаете, ребята, вы проели Сахарова.
G>>Немцов, Явлинский и остальные — это те ископаемые "демократы" , которые до прихода ВВП, корторые регшил пожелить бабки по своему, при ельценском беспределе нахапали баблища. А теперь как только их за жопу взяли они стали демократами.
M>Кого за жопу взяли, Явлинского или Немцова? Ну-ка расскажи подробнее...
А очень просто. В думу не прошли? Не прошли. Значит рычаги влияния начинают терять? Начинают. Значит потихоньку их компании начнут трясти. Вон взялись уже за юкос. А я лично не думаю, что немцов бедный чел, которому нечего терять.
M>>>А то, что мы в Украине действительно становимся нормальными, честным людьми — это будет пример и русским.
G>>Не знаю... За 2 месяца нормальными людьми на становятся. Вот лет за 30-40 — вполне может быть. А то что вместо Виктора Федеровича будет Виктор андреевич означает лишь то, что переделят бабки и америкосы будут лучше к нам относится.
M>Сдаётся мне, тут дело не в особенностях Ющенко, а в тотальном неверии. Ты вообще хоть кому-то веришь? Почему в Польше появился президент, которые в короткий срок перевернул страну к нормальной европейской жизни? Это что, климат у них такой? Не поверю, не в климате дело.
Верю ли я кому-нить — нет, никому не верю
насчет климата и переворота... Все конечно же зависит от людей как ты правильно заметил. но вот давай посмотрим так: веришь ли ты в то, что когда ющ станет президентом налоговая перестанет трясти предпринимателей вместе с пожарниками, менты перестанут выбивать признания из подозреваемых, суды начнут выносить справедливые по меркам нашего общества приговоры? Я нет. Почему не верю? Да потому что если говорить по чести то тот слой власти, с которым сталкивается простой человек останется нетронутым. Да, сним там глав областей и сменят правительство. Но мне на них положить по большому счету. мне главное кт оу меня судья в районном суде, и кто прокурор в обл.прокуратуре. Я поддерживаю юща только из тех сообращений, что мне, как представителю ИТ-индустрии, нужно, чтоб западу мы нарвились, чтоб они верили в нашу стабильность и слали нам сюда заказы.
M>Ну вот хоть один не считает, что деньги пришли от американцев.
Нееее, ну не только от американцев конечно Они, я уверен, и своего баблища кинули нормально... То есть я например не вижу ничего зазорного в том, чтобы в зять у америкосов бабки. Помоему очень неплохая доходная статья бюджета получилась.
G>> Старик, ты ж пойми — от того, что ющ придет к власти коррупция не уменьшится, и жэк тебе прорвавшие труды не будет чинить быстрее, и хамство во властных организациях будет такое же. Так что лучше не плати — оставь бабки себе — купи детям конфетков
M>А я вот вижу, что коррупция уменьшится. Люди проснулись, увидели, что они многое решают. Завтра Омельченко начнёт фигню городить — я первый выйду его с должности снимать.
Не, не уменьшится, передел просто произойдет. Шоб коррупция уменьшилась к власти должны прийти люди другого сорта. Тут просто какая ситюевина. Те товарищи, которые там рвуться к власти, организуют всякие там революции и т.п. и те с которыми они воюют — это небольшая прослойка, которая нереально изолирована от всей остальной страны. они там как мне видется давно уже ослапли все и не видят ничего кроме того что им дает госкомстат. Изоляция эта — это вполне естественный процесс — так происходит во всех странах. То ест ьпо сути нами еще правят товарищи из совка. Поэтмоу для того, чтобы чтото радикально поменялось нужна новая кровь, нужны люди, ниразу к власти не прислонявшиеся. Но это в данном случае абсолютно нереально, пропихнуть туда "своих" людей.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали: M>>Ну, вера в добро, например. Свобода, справедливость. G>Ну вера в добро это скажем так некий налет идеализма, уводящий нас от прагматического мышления. Свобода — да, хорошо. Но справедливость — это очччень спорное понятие. И коренным образом зависит от культуры общества. то ест ьу масаев справедливаость одна, а у америкосов другая, а у палестинцев третья...
Свободу определить еще сложнее чем справедливость. Вот скажите, что по-вышему свобода?
На западе кажется свобода стала синонимом демократии. Причем и то и другое уже приобретает религиозный оттенок.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Но сам-то я не считаю ни себя идиотом, ни тебя дремучим азиатом.
Спасибо, mihailik ...
Ты добрый человек и немного наивный, что естественно — это защищает твой внутренний мир, позволяя воспринимать внешнюю информацию в гармонии с твоими внутренними убеждениями. Добрый человек удобен для окружающих: он безопасен и его можно использовать в своих целях. В школе я тоже был таким .
Но со временем мне открылось то, что в мире уважают силу — причем на всех уровнях. Девушки предпочитают двоечников и хулиганов, слабые государства гнутся перед сильными. Даже в мире зверей выживают более сильные и агрессивные. И справедливости в этом мире тоже нет, увы ...
Это было лирическое отступление .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Мой народ и моя нация... — нормальная лексика. А тебя не пугает когда презик россии или сша выступает на новый год с "ежегодным обращением к нации"?
A>Меня — напугало бы. Презик — это не то, что ты думаешь.
Значит ты должен жить в паталогическом страхе, потому что презик каждой страны обычно ежегодно выступает с обращением именно к нации, к своему народу — народу США, народу россии, народу украины, народу дмократической республики конго и т.п. А каждый из этих народов и есть нация — нация американцев, нация россиян, нация украинцев, нация конголезцев ну и т.п.
Короче, билеж к делу. Придирки словам типа "моя нация" "мой народ" — это уже перегибы и явная попытка уйти от темы.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
P>>>>Нормальные расчеты. Для вас они выражаются старой поговоркой: "куда ни кинь — всюду клин". G>>>Старик, да чтоб тебе так сто лет считалось P>>С нетерпением ожидаю альтернативных расчетов. G>А все очень просто. Ну посуди сам — вот вы (ВВП) берете и "из вредности" отрубаете нефте-и газопроводы идущие через украины, как ты тут нас старащаешь.
Я "стращаю"? Да господь с тобой! Это ваши горячие головы тут пальцы кидают, дескать "без вас обойдемся", я всего лишь говорю, что сложнехонько будет, без нас-то.
G>И что? Много россия выиграет?
Так вам надо "шом москалям було погано" или "шоб хохлам хорошо"? Если второе — нема базару. Если второе — как сами-то планируете без нашей нефти кувыркаться? Бочками из ОАЭ завозить? Или у вас уже танеры появились в достаточном количестве? Только не надо про "зафрахтуем" — когда вы трубу перекроете пол-Европы без нефти останется, желающих на танкеры и без вас будет предостаточно, причем куда более денежных. Заодно до кучи цена на нефть еще подскочит, янки в восторге будут! В общем не жизнь, а сказка: с одной стороны "обиженные" кацапы, с другой — "кинутая" вами Европа, амеры на мозги капают, да еще и у самих в домах не топлено. Но зато поганые москали таки обломались!
G>Ну так че ж вы не пользуетесь этой альтернативой? Уже сколько лет трубите о том, что вот мол построим в обход трубы, задавим вас типа... А все че-то не строите.
А на хрена нам альтернативный, если и вы никуда с трубы не денетесь? BTW: А с чего ты взял, что нет альтернативного? АФАИК еще во времена совка построили.
G>Я не могу понять — ты че, реально не врубаешся почему путину и ющу выгодно устаканить друг с другом отношения?
Я-то как раз врубаюсь. Но я врубаюсь и в другое — почему Путину (в меньшей степени) и Ющу (в большей) может быть выгодно чтоб эти отношения стали менее "устаканеные", чем они есть сейчас. Само собой о полном разрыве речь не идет (причины — см. выше), но вот значительное ухудшение отношений может последовать легко. И этот вариант тоже надо рассматривать.
P>>Шо, типа прям так большинство и изменило? Прям все майданом закон об ограничении прав президента принимали? Или таки нет? G>Майдан — иструмент давления большенства на политиков, которые являются представителями этого большенства в парламенте. Не просёк?
Не, не просек. Я не помню, чтоб майданники даже требовали ограничения прав президента и расширения парламента. Не говоря уж о давлении на кого-то в этом плане. Однако ж они именно это пока и получили.
G>Ну вы там уже у себя в россии все что можно спели.
То есть ответа снова нет. Немудрено: нема у оранжевых политиков пока достижений, говорильня одна.
G>Ну дык если во всем виноваты "мы", то "вы"-то, которым на все это дело покласть, почему пишите в эту ветку. Или все-таки не покакласть?
После того, как вы тут нагадили — ясен пень не покласть. Если я с периодичностю N раз в день буду прилюдно называть тебя м-м-м... чудаком — тебе как, покласть будет? Или ты таки что-нибудь ответишь?
P>>Мне он в общем-то низачем, да и кого вы выберете — в принципе тоже по барабану. Меня больше волнует как вы это делаете и что будет потом. G> А какая разница как мы это делаем и что будет потом если тебе все равно кого мы выберем
Скажем так: мне все равно, как будут звать того, кто поселится у меня по соседству, но мне не все равно, будет ли он гадить мне под дверь.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
A>Я видел по ящику как Путин это говорил. A>Это тот случай когда видеть и читать не одно и то же ... A>Довольно язвительным тоном + предварительно напомнил, что Ющ из команды Кучмы и был такм же премьером как сейчас Янукович. A>Думаю мириться будет непросто. Но в конце концов всё разрешится, я надеюсь.
Да?? А я вот че-то не заметил никакого язвительного тона. И я думаю подавляющее большенство тех, кто это смотрел тоже. Да пусть он хоть со смеху помирал, когда он это говорил — факт в том что он это сказал. И точка. Сказал, что да, будем работать с любым презиком. А вот теперь имеем читать например здесь, абзацы в середине статьи, причем упоминается об этих фразах как минимум дважды.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Я видел по ящику как Путин это говорил. Это тот случай когда видеть и читать не одно и то же ... A>Думаю мириться будет непросто. Но в конце концов всё разрешится, я надеюсь.
Угу. "Начальники приходят и уходят, а народ остается" — АФАИР это оттуда.
Здравствуйте, ramasha, Вы писали:
R>Hello, Crab! R>You wrote on Fri, 24 Dec 2004 08:56:31 GMT:
C>> Интер оранжевый?!
R>Давайте не будем выяснять кто какой ориентации.
R>Украинское TV сейчас больше навязывает, а не отражает.
R>Так вот мне сегодняшнее украинское TV напоминает TV 90-ых, с той лишь разницей, R>что в роли миссионеров выступают оранжисты.
R>With best regards, ramasha.
Это нехорошо, но прийдеться повториться
Странно почему до выборов вплодь до событий на Майдане, никто не замечал что TV было сплошь "бело синее"?????????????????
Конечно я понимаю что словами "оранжисты" выражаются непринятие событий присходящих на майдене, почему то напрашивается аналогия терористы, сеонисты и т.д., например опоненты могут использовать слова "янучары", но я думаю нужно находить другие слова, для таких массовых проявлений.
Хочу заметить что во время событий на Майдане не произошло каких либо серьезных инцедентов драк, побоев, пьянок, при такой массе народа это удивительно, причем по сведениям МВД в Киеве во время акций протеста на 30% уменьшилась приступность.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>>>Сейчас не девятнадцатый век, когда русская культура была в моде, и даже не двадцатый. И сегодня, если говорить об общечеловеческих ценностях, то Россия как страна от них оторвалась. AVC>>Для нас наша культура и душа — это не вопрос "моды". M>Ну назови это не модой, а исторической конъюнктурой — какая разница? Что это за "душа" и что это за "культура", если люди ради своей тёплой задницы поддерживают реальную ликвидацию демократии в стране?
с каких это пор культура и политический строй стали одним и тем же?... Достоевский с Толстым между прочим не при демократии творили...
"подешевке"...
Конечно впечсатление от донецка и
.
.
.
