Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
LL>> По русской поговорке "врет как очевидец". Эти ряды одинаковых палаток показывали ежедневно все каналы.
M>Ну тогда тебе несложно будет описать показываемое место, конкретную дату этого ежедневного "показывания". И мы с тобой поднимем фотографии, кадры и дадим тебе возможность красиво и честно признать свою неправоту. Вот и всё.
Если ты выложишь полные съемки всего майдана и его окрестностей на первые (хотя бы) дни, ну хотя бы на полдень каждого дня. А если выложишь полный видеоряд со всех камер наблюдения по Киеву, будет еще лучше. И тогда я покажу тебе все, что ты так упорно отрицаешь, после чего ты красиво и честно признаешь свою неправоту. Поскольку лично я не умею переписывать в комп увиденные месяц назад по телевизору картинки. Ты умеешь?
M>В смысле? Тебе не нравится RSDN? Найди другой сайт.
Может, это лучше сделать тебе?
M>Интерестное доказательство американского финансирования. По твоему выходит, что американцы купили палатки, выкинули их, потому купили новые. И эти вот идиоты, как ты их рисуешь, ухитрились противостоять правительству и власти?
Какие американцы? Это уже те хлопцы, которые разворовывали деньги, выделенные на победу Ющенко. Они еще эти палатки, поди, и продадут потом на сувениры буржуям. С памятными табличками — "в эту палатку заглядывала Ю.Тимошенко". Оборотистый народ, ничего не скажешь. Молодцы! Именно такие и могут противостоять. Или ты думаешь, что лично г-н Пауэлл, например, палатки по Крещатику ставил? Или знатный турист г-н Сорос приехал?
M>За счёт чего? За счёт денег?
Конечно, за счет денег. В конце концов, все делается за счет денег. Технология отработана — не вы первые, не вы последние. Хотя лучше бы последние.
M>Тогда проще и дешевле уже было просто скупить на корню и Кучму и Януковича, тебе не кажется?
Насчет Януковича – вряд ли. А Кучму-то зачем покупать? Он и так в деле, иначе никакого майдана не было бы.
LL>>>>То есть их еще и поменяли в процессе. M>>>В каком процессе?
LL>>Майданчества.
M>Так я не пойму, всё было заранее хорошо подготовлено или на ходу делалось?
Ты меня не путай, я сам запутаюсь. Разумеется, подготовлено. Ну вот, например. Летом лагеря подготовки под эгидой "поры" сколько народу пропустили? На чьи деньги? Но спланировать полностью народный бунт нельзя. Можно только его начать, а потом управлять им, пытаясь добиться желаемого результата. При хорошей подготовке это сложная, но выполнимая задача.
M>>>>>Напоминаю, речь у нас шла об оранжевых якобы американских туристских палатках за 300 баксов. Видишь, не клеится эта твоя версия
LL>>>>Ни о чем подобном никто, кроме тебя, насколько я помню, не говорил. Говорили о том, что одна майданистая ночка с лазер-шоу и другими прибамбасами тянет на несколько лимонов баксов. Да еще и раздача хлеба и зрелищ плебсу...
M>>>Ты с кем-то другим разговаривал, наверное.
LL>>Я? Об "ранжевых американских палатках"? Где? Ссылку в студию.
M>Я об "лазер-шоу и другими прибамбасами"? Где? Ссылку в студию.
Что, уже и этого не было? Все телеканалы, как один, включая ВВС и Евроньюс, сговорились вас оболгать? Не завирайся, Олег, неприлично уже.
LL>>Почему американская-то? У вас там патологическая тяга, что ли, ко всему "американскому"? В Корее делают хорошие палатки, в Австрии... Только как вы сговаривались совершенно одинаковые палатки приносить, поделись организаторским опытом?
M>Нет, ну ты мне опять рассказываешь про одинаковые палатки за 350 баксов, как будто это ты в Киеве живёшь, а я смотрю пропаганду российского телебачення!
Разумеется. Что видел, о том пою. Может, и на майдане вообще ничего не было, а Ю – 3D-модель, неудачно текстурированная? Кстати, я исходно говорил о 300 баксах. Но если ты уверен, что они у вас стоят всего 150, не стану спорить. Может, даже за палаткой к вам съезжу.
M>Не верь глазам своим — так что ли?
Я как раз своим глазам-то верю. Я твоим словам не верю.
M>>>Ваша российская команда политтехнологов-лузеров уже вторые выборы здесь позорится. Бабки взяли, а дело завалили на корню. На парламентских выборах гору денег кучмисты им кинули — а народ не повёлся.
LL>>Не понял юмора. Бабки они же с вас сняли уже во второй раз. И это хорошо, это правильно. Просто у другой стороны бабок было больше.
M>Тогда почему же американские специалисты просто не выкупили по дешёвке ТВ и админресурс вместо таких дорогостоящих вещей, как покупка митингующих?
Что ж там такого дорогостоящего по сравнению с предлагаемым тобой подкупом чиновников по всей стране? Деньги-то не всем надо давать, хотя и многим – остальные сами придут, по принципу автоматического роста толпы. Тут даже проскакивало – "Майдан – классная тусовка, там весело, вот и ходим!". Вот он – твой "наррродный" протест.
Политтехнологам, замутившим Майдан, надо премии давать – у них еще ни разу не вышло осечки. Впрочем, люди опытные, сценарий накатанный. Вон, грузинские события обошлись всего в 37 миллионов, по данным Сороса. У вас подороже вышло – ну так вы и покрупнее будете. Зато методика оболванивания отработана до блеска – по тебе видно. Защищать с пеной у рта одного из властных ворюг – я даже не предполагал, что так можно задурить людей в такие сжатые сроки.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>>> Было такое у вас в семнадцатом, когда помещиков жгли, жён их насиловали и в Эрмитаже грязными сапогами паркеты крушили?
A>>Не "у вас", а "у нас" — или ты отрёкся от собственной истории ?
M>Украина никогда на Санкт-Петербург не претендовала и никогда не будет претендовать.
Значит всё-таки отрёкся ... И причём здесь "претендовала" ?
Мой коллега по работе (он сам с Кривого Рога) говорил, что пролистал современный украинский учебник по истории. Там излагалась мысль, что (дословно) "российские большевики" захватили власть на украине и наделали кучу грязных дел. Видимо ты уже по этим учебникам учился ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, FantomGood, Вы писали:
FG>Здравствуйте, bt, Вы писали:
FG>А вот и факты, еще ссылку на перво источник и все былобы ок.
Какие факты и первоисточники? Познакомить с первой женой Ющенко?
Пусть тот кто распространяет эту информацию, приведет если уже не ссылку на статью на сайте этой "газеты", то хотя-бы доказательство существования "газеты".
Вот есть такая ссылка.
На официальном сайте УПЦ МП я такого сообщения не нашел, хотя это и не доказывает, что его не было.
FG>Не то я уже ударился в полемику могло ли такое быть или нет.
Во-во. Я тут тоже дискутировал о том, должны-ли были пикетирующие российское консульство во Львове стирать антисемитские надписи на стене консульства. А потом оказалось, что надписи были сделаны на так называемом "Русском Доме" а пикетировали консульство.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Могу и выложить. Только если уж спорить на такие серьёзные темы, давай вместе выкладывать.
У меня в основном фантастика, но если у тебя на нее аллергия, могу вспомнить: Васильев "В списках не значился".
M>Ну вот видишь, сам невыского мнения о теперешней русской культуре.
А ты чего ожидал? При таком давлении со стороны культуры потребления была бы удивительной другая ситуация, но общество все же сопротивляется, пока что, в отличие от современного западного общества, востребованы и более серьезные вещи.
M>Ну хорошо, а "Улисс" или "Возвращение в Брайдсхед" по твоему какой вид литературы?
Возможно серьезная, но глянь когда они были написаны:
("Улисс") 1914-1921
«Возвращение в Брайдсхед» (1945)
О традиционной европейской культуре я ничего плохого сказать ничего, действительно великая была культура, но увы накрылась где-то в60-ые феминистско-гомосексуально-потребительским тазом. Вот сегодняшний уровень западной культуры очень низок. В качестве опровержения можешь привести названия современных (90-х, в крайней случае 80-х) западных произведений заслуживающих внимания.
M>P.S. Ну нравится тебе фантастика — замечательно. Вопрос в том, что нужно стараться не быть зашореным.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали: M>Да ты просто сравни, как в Питере ту же революцию мастырили, и как здесь. Когда приехали бело-синие, которым Янукович заслал и денег дал на пару дней, как их оранжевые кормили и отогревали. Было такое у вас в семнадцатом, когда помещиков жгли, жён их насиловали и в Эрмитаже грязными сапогами паркеты крушили?
Ха. Вы считаете, что уровень культуры в Украине такой же как 80 лет назад, и только благодаря демократическому характеру происходящего, а так же несомненным высочайшим моральным качествам Ю и его команды этого не произошло?
A>Пускай прокремлевский, никто и не спорит. Но это не повод, чтобы отмахнуться от поставленного вопроса — не слишком ли много трупов для политической карьеры одного "демократа"?
Это повод потребовать доказательств достоверности информации от Леонтьева.
Хотя-бы таких.
Пусть тот кто распространяет эту информацию, приведет если уже не ссылку на статью на сайте этой "газеты", то хотя-бы доказательство существования "газеты".
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Ну раз Пришвина не сожгли, тогда точно революция была бескровной.
Революция действительно была почти бескровной. Кровавой была Гражданская война, но нет никаких оснований утверждать, что красные были более жесткими и кровавыми, чем белые, скорее наоборот.
M>Ну я ж говорю, давайте на Пришвина равняться, раз уж сам Пришвин такое сказал!
Здравствуйте, mihailik, Вы писали: M>А такая бывает?
Хм. Мне кажется, что вы практически не знакомы с фантастикой. И пренебрежительное отношение к ней не говорит в вашу пользу.
Хотя конечно, если вы считаете, что книга становится классикой, если она была написана хотя бы 70-80 лет назад, то классической фантастики очень мало. На том же основании можно сказать, что какое Украина государству, если собственно как государство она появилась не так давно.(Не для флэйма будет сказано).
Хотя можно вспомнить Жуль Верна и Уэллса, Берроуза. Есть еще некоторое количество авторов начала прошлого века.
В фантастике к классике причисляют книги 50-60 годов. В примерно в тот период она происходило ее становление.
Среди иностранных авторов к классикам можно отнести Хайнлайна, Лема, Азимова. У нас Стругацкие, Снегов, Савченко.
У еще очень много других.
bt, я предлагаю оставить эту тему. Мы выяснили, что фактов нет, и статья вероятно липовая была.
Кстати, у вас по телеку не показывали первую жену Ющенко, так сказать в качестве наглядного опровержения слухов ?
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, FantomGood, Вы писали:
FG>К сожалени объективность СМИ желает быть лучше. В любом случае журналист приподнося материал привносить свое субъективное мнение в больше или меньшей степени. FG>И сейчай СМи используются в той или иной степени для формированя мнения народа. Некоторые говорят "промывают мозги"
Совершенно верно.
FG>Ну попробую привести пример посмотрел я после 20 ноября ТРК Украина, и чуть не поверил что наш президент Я., что вся Украина за него. и люди говорили убедительно и факты приводили, а в это время в Киеве стоял Майдан.
Что, в свою очередь, абсолютно ничего не доказывает.
FG>И нам самим приходиться выбирать что является правдой, например до выборов я считал что Ю. страшный националит, но после того как на него начали окрыто лить грязь про 3 сорта украинцев, про БУша скачущего на Украине (был такой кандитат в президенты Козак) я поменял свою точку зрения.
Интересно выходит — пока ты сам был в этом уверен, все было ОК. Но когда об этом сказали другие, ты поменял точку зрения.
FG>с самого начала говорили что Ю. делит украину на западную и восточную. что показываю по телевизору американец режет апельсин пополам и выжимает сок. это чья реклама? правильно — Я.
То есть это неправда потому, что это реклама Я?
FG>делаем вывод нас делит команда Я. а не Ю., к стати недавно команда януковича заявиля что не имеет никого отношения к подобным роликам и заявлениям, это все проделки российских политехнологов Глеба Павловского и т.д., до этого они ничего не замечали.
То есть вас делят подлые российские политтехнологи? Тогда чем тебе Я-то не нравится?
FG>ЗЫЖ вот такие пироги, вернее вот тикие у нас средства массовой информации.
"...верить нельзя никому. Мне — можно" (с)Ю.Семенов
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
AVC>>Мы это уже проходили, начиная с конца 80-х. AVC>>Затем уже узнали, как новая "демократическая" пресса врала на каждом шагу. M>Вот мне кажется, что из-за того вашего обмана россияне теперь не верят в такие важные ценности.
Во-первых, не нашего.
Во-вторых, я верю в настоящие ценности: любовь, дружба, честь.
А в вымышленные — увольте, возраст уже не тот.
AVC>>Вы правда такой наивный? M>Ага, психология изнасилованной женщины. "Все мужики козлы!"
Ну, некоторые-то уж точно!
M>>>Русский Центр — работа Павловского. Мне тоже не нравится Павловский. AVC>>Вы хотите сказать, что Павловского видели рисующим свастику на стене Русского Центра? AVC>>Если нет, то что Вы хотите этим сказать? M>Я хочу сказать, что скорее поверю в информационную провокацию со стороны Павловского, чем даже в хулиганствующие выходки шпаны.
Не шпаны, а "нормальных" украинских националистов.
И не надо мне рассказывать, что таких нет (видели Вы их там или не видели ): несколько лет я жил на Украине.
Констатирую: когда Вы видите факт, то стараетесь его не замечать или списываете на "происки Москвы" (Павловского).
AVC>>IMHO, последняя фраза (с прозрачным намеком: так я вру-у?!) выглядит шантажом. M>Ну почему намёком? Я ясно выразился: если ты утверждаешь обратное, то я вру. Или ты можешь предложить третий вариант?
Да, могу.
Когда в суде опрашивают свидетелей, их просят излагать только факты, без домыслов.
Свидетели очень часто ошибаются в создании картины происшествия, т.к. многого не видят, остальное "домысливают" и принимают свои домыслы за факты.
AVC>>>>И эти ненавязчивые оранжевые флажки на столиках избирательной комиссии... M>>>Серьёзно, на столиках членов избирательной комиссии? Если это так, то это было бы очень грубым нарушением закона, где ты такое видел? AVC>>По TV. M>Это Центральная Избирательная Комиссия или на участке? Если Центральная, то когда примерно это показывали (так можно определить в старом или новом составе).
На участке.
M>Поэтому я не верю в админресурс, работающий на Ющенко. Чем он может быть подкреплён, какой властью, если Ющенко не представлен в исполнительной власти?
Во-первых, представлен в Раде.
AVC>>Путин — Президент России. К России (не к Путину) Вы можете проявить уважение? M>Смотря какое.
А скольких видов бывает уважение?
(Осетрина бывает только первой свежести. )
AVC>>Что касается выборов, то, конечно, каждый народ выбирает сам. AVC>>Ваш народ, кстати, выбрал Януковича, и кроме инсинуаций о "фальсификации выборов", ничего конкретного не предъявлено. M>Ты чего-то отстал от жизни на месячишко. О вердикте Верховного Суда не слышал?
Слышал о том, что он противоречит вашей Конституции.
M>А люди-то уже местами и сидят скоренько, и садятся-садятся дальше, не зарастает народная тропа, так сказать, в места не столь отдалённые. В Украине за скромную фальсификацию можно без проблем от трёх лет перехватить. Ну и до 12 если очень уж хорошо поработал.
Замечательно!
Вот у вас уже и ГУЛАГ свой!
Мои поздравления!
M>Ничего понимаешь, не предъявлено! Я лично был наблюдателем в Луганской области, и там предъявлено будь здоров. У меня видеокамера была, материальчик пикантный заснял.
Интересно.
M>Ну нет у нас в Украине этого рефлекса на слово "демократ", понимаешь. Не срабатывает, не тянется рука к маузеру почему-то. А может она и не должна тянутся, вот на что я тебе пытаюсь намекнуть.
Даже у меня, тупого, жадного и нечестного москаля, нет такого рефлекса.
(Правда, сознаюсь, есть такой рефлекс на слово "либерализм". "Либерализм" — это когда заявляют, что если от реформ умрут 30 млн. россиян, то это значит, что они "не вписались" в рыночную экономику. Или когда премьер-министр "демократической" Великобритании заявляет, что на территории России "целесообразно" проживание всего 15 млн. человек. Т.е. умереть должны уже не 30 млн. "Либерализм" — это где-то очень близко к "фашизму". )
А то, что есть люди, использующие вывеску "демократия" для достижения недемократических целей — это факт.
Но существует одно качество, которое нельзя купить, — это надежность. Цена надежности — погоня за крайней простотой. Это цена, которую очень богатому труднее всего заплатить.
A>ВЕДУЩИЙ: Возможно, и узнаем, хотелось бы. Также, очень хотелось бы узнать, за что в 98 году убили Вадима Гетьмана, бывшего председателя Нацбанка, патрона и покровителя Ющенко,
Леонтьеву очень трудно узнать, что украинская прокуратура обвиняла в убийстве Гетьмана Лазаренко?
A>которому очень не нравился проамериканский роман своего бывшего подопечного.
Интересно, это ему Гетьман сказал?
A>Возможно, мы узнаем, за что накануне вот этих нынешних выборов убили первую жену Ющенко Светлану, которая покинула Украину сразу после убийства ее крестного Вадима Гетьмана. Убили двумя пулями, калибра 9 миллиметров в частном доме в тихом швейцарском городке. И никто не знает, чтобы это такое могло быть.
Возможно мы даже узнаем откуда у Леонтьева такая информация.
>Возможно, мы узнаем, почему погиб в странной автокатастрофе Вячеслав Чорновил как раз освободив для Ющенко место лидера оппозиции, которое он при жизни Чорновила никогда бы не смог занять.
Я бы тоже очень хотел об этом узнать. Заодно и том кто убил Гонгадзе.
A>Возможно, и узнаем, как это так получилось, что путь Ющенко от банального банковского афериста постсоветского к вершинам политической карьеры странным образом напоминает восхождение по трупам. Однако подозреваю, что вряд ли нам в этом узнавании помогут успехи Ющенко и уж тем более его западные покровители. "Доказательств участия России в отравлении Ющенко пока нет, — пишет та же "Нью-Йорк Таймс", — однако, ясно, что Россия не гнушается убийствами". Действительно, зачем доказательства? Истерия не нуждается в доказательствах. Собственно, если здесь что-то интересно, так это степень истерии наших западных собратьев. Степень зашкаливает.
Еще пару месяцев назад не было доказательств самого факта отравления.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>bt, я предлагаю оставить эту тему. Мы выяснили, что фактов нет, и статья вероятно липовая была. A>Кстати, у вас по телеку не показывали первую жену Ющенко, так сказать в качестве наглядного опровержения слухов ?
Еще не видел. Возможно покажут. Возможно она просто не хочет этого.
В любом случае через пару дней мы все будем знать точно.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>>>>>А ведь действительно пора бы осознать реальную ситуацию, а не строить свою позицию на культурных завоеваниях Льва Толстого и Достоевского.
G>>>>А это как?
M>>>В каком смысле "как"?
G>>Ну вот че значит осознать реальную ситуацию. ну во тя осознал. И сижу на работе. А другой осознал и попер на площадь, потмоу что по его осознанию пора бы уже послать нахер чучму с его бражкой, которая всех затрахала.
M>Не понял тебя. Какой твой вопрос?
Вопрос: приведи пример того, как можно строить свою политическую позицию на культурных завоеваниях Льва Толстого и Достоевского.
G>>>>А что ты называешь общечеловеческими ценностями. они знаешь ли в зависимости от культуры очень разные бывают.
M>>>Ну, вера в добро, например. Свобода, справедливость.
G>>Ну вера в добро это скажем так некий налет идеализма, уводящий нас от прагматического мышления.
M>Ну вот и отличненько, на мой вопрос ты ответил. Могу сказать, что с общечеловеческими ценностями ты не дружишь, и советую ребёнков тебе не заводить, пока не сядешь и не разберёшься в этой теме.
Люблю таких вот мудрых товарищей, вроде тебя, которые небрежно откинувшись на спинку стула и пуская кольца сигаретного дыма в лицо незадачливому собеседнику-провинциалу дают сытым голосом советы
А если ближе к делу: помоги мне разобраться что такое добро? То есть во че ты свооим детям рассказываешь о добре?
G>>Нет, цой — это мода. Вот ДДТ — это культура
M>Когда лидер ДДТ подрался с Киркоровым, я понял, что был прав в своём отношении к ДДТ. Подраться с Киркоовым — что может быть позорнее для рок-группы?
Во-первых. он не дрался с киркоровым. он помахался с его охранником
А во-вторых.Что за юношеский максимализм — какие-то иеалистическик взгляды га понятия типа "рок-группа" "лидер рок-группы подрался с посовым певцом". Да пусть хоть поубивают друг друга. Мне все равно с кем они дерутся, какую водку пьют и каких баб трахают — главное для меня лично то, какая у них музыка. а все эти околотусовочные новости кто что жрал и кто с кем спал пусть слушают 15-летние девочки по MTV
G>>>>Немцов, Явлинский и остальные — это те ископаемые "демократы" , которые до прихода ВВП, корторые регшил пожелить бабки по своему, при ельценском беспределе нахапали баблища. А теперь как только их за жопу взяли они стали демократами.
M>А ты не в курсе, что они становились демократами задолго до того, как не прошли в думу? Выходит ты что-то не то там себе выдумал.
Не, тут я с тобой согласен в одном — демократами они себя называли всегда, еще при ельцине. Но вопрос не в том кто как себя называл — вопрос в том, что при ельцине они не кричали о правах и свободах граждан и большого бизнеса, а вот при путине всполошились.
M>>>Сдаётся мне, тут дело не в особенностях Ющенко, а в тотальном неверии. Ты вообще хоть кому-то веришь? Почему в Польше появился президент, которые в короткий срок перевернул страну к нормальной европейской жизни? Это что, климат у них такой? Не поверю, не в климате дело.
G>>Верю ли я кому-нить — нет, никому не верю
M>Не заводи детей, очень тебя прошу.
слушай, ты слишком сереъезно к этому относишся Даже черезчур серъезно Но я думаю тебе волноваться нечего — мои дети с твоими в школу ходить не будут
G>> веришь ли ты в то, что когда ющ станет президентом налоговая перестанет трясти предпринимателей вместе с пожарниками, менты перестанут выбивать признания из подозреваемых, суды начнут выносить справедливые по меркам нашего общества приговоры? Я нет.
M>Я да. Люди, о которых ты говоришь, управляемы сверху.
Очегь зря.
G>> Почему не верю?
M>Ты не веришь потому, что боишься. Неверие происходит от страха предательства, но как бы то ни было это страх. А бояться в этой жизни ничего не стоит, даже предательства.
Да ну че за дешевые книжные фразы (только не обижайся ради бога) Ну подумай сам — люди ведь на местах на своих те же остануться — а соприкасаешся ты именно с ними — то есть не изменится ничего.
G>>Не, не уменьшится, передел просто произойдет. Шоб коррупция уменьшилась к власти должны прийти люди другого сорта.
M>Вот! Значит возможна такая ситуация, когда власть будет нормальной и правильной? Осталось только конкретно найти причины и разницу, чтобы дальше предметно смотреть: Ющенко, Янукович или кто там вообще годится на эту должность.
Ну вот попробуй найти разницу между ющенко и януковичем? Разница в так называемой "ориентации" — там восток, там запад... А больше ни в чем... Что, ющенко у нас светоч правды? Да нет, такой же политик, как и все остальные. просто америкосы сделали ставку на него. поэтому он типа тут несет нам дем.ценности.
M>А то это тотальное неверие — все козлы — оно очень уж бесперспективно.
M>>В смысле? Тебе не нравится RSDN? Найди другой сайт.
LL>Может, это лучше сделать тебе?
Спасибо за совет.
M>>Интерестное доказательство американского финансирования. По твоему выходит, что американцы купили палатки, выкинули их, потому купили новые. И эти вот идиоты, как ты их рисуешь, ухитрились противостоять правительству и власти?
LL>Какие американцы? Это уже те хлопцы
И я о том же. Нет у тебя общего тезиса, есть только ощущение обманутости. Украинцы, хохлы одним словом, и вдруг не проголосовали за путинского зека. Ну не иначе Америка поработала, или ещё какие-то враждебные силы.
M>>Тогда проще и дешевле уже было просто скупить на корню и Кучму и Януковича, тебе не кажется?
LL>Насчет Януковича – вряд ли. А Кучму-то зачем покупать? Он и так в деле, иначе никакого майдана не было бы.
Ничего не понимаю. Если американцам нужен был Ющенко-президент, почему они теми же фальсификациями, которые Кучма и Янукович творили, не провели своего?
M>>Так я не пойму, всё было заранее хорошо подготовлено или на ходу делалось?
LL>Ты меня не путай, я сам запутаюсь.
Так в том и дело. Если палатки подготовлены, то почему их купили дорогие и поменяли на дешёвые? Нестыковочка
M>>>>>>Напоминаю, речь у нас шла об оранжевых якобы американских туристских палатках за 300 баксов. Видишь, не клеится эта твоя версия
LL>>>>>Ни о чем подобном никто, кроме тебя, насколько я помню, не говорил. Говорили о том, что одна майданистая ночка с лазер-шоу и другими прибамбасами тянет на несколько лимонов баксов. Да еще и раздача хлеба и зрелищ плебсу...
M>>>>Ты с кем-то другим разговаривал, наверное.
LL>>>Я? Об "ранжевых американских палатках"? Где? Ссылку в студию.
M>>Я об "лазер-шоу и другими прибамбасами"? Где? Ссылку в студию.
LL>Что, уже и этого не было?
Чего "этого"? Я не говорил ни о лазер-шоу, ни о глобальном потеплении. Почему вдруг ты начал отвлечённые темы обсуждать-то?
M>> как будто это ты в Киеве живёшь, а я смотрю пропаганду российского телебачення!
LL>Разумеется.
Ты это серьёзно утверждаешь? Ты живёшь в Киеве, а я смотрю российский телик? Нет, ну это уже клиника, куда там той матрице.
LL> Кстати, я исходно говорил о 300 баксах.
LL> Но если ты уверен, что они у вас стоят всего 150, не стану спорить. Может, даже за палаткой к вам съезжу.
А кто против? Приезжай, правда не уверен, что они сейчас есть. Кажется, зимой знакомый мне магазинчик палатками не торгует.
M>>>>Ваша российская команда политтехнологов-лузеров уже вторые выборы здесь позорится. Бабки взяли, а дело завалили на корню. На парламентских выборах гору денег кучмисты им кинули — а народ не повёлся.
LL>>>Не понял юмора. Бабки они же с вас сняли уже во второй раз. И это хорошо, это правильно. Просто у другой стороны бабок было больше.
LL> Защищать с пеной у рта одного из властных ворюг – я даже не предполагал, что так можно задурить людей в такие сжатые сроки.
Да я тебе о Ющенко то же самое бы и несколько лет назад сказал. Ющенко пробыл какое-то время начальником Нацбанка, потом был премьером. При нём остановилась гиперинфляция времён перестройки, и я это не сейчас узнал из агитации, а ещё в то время был свидетелем.
А от у меня такое впечатление, что эти вот москвичи везде себя считают умнее и информированнее. Нет, ну про Киев-то не надо меня учить, да где и как палатки стояли. Или что Ющенко сделал для Украины — всё-таки я здесь жил тогда.
Кучма и его Медведчук всё время премьерства боролись против Ющенко. Когда его снимали это фарс был — первое реально конструктивное правительство после перестроечного развала снимали якобы по неудовлетворительным результатам. И про Тимошенко я могу много чего вспомнить, как её годами пытались посадить, но доказательств как не было так и не подыскали.
И мне смешно, когда люди практически со знаниями каких-то поверхностных баек чему-то пытаются учить. Ну обожглась Россия на демократах — ну и живите со своими комплексами, чего их привселюдно демонстрировать?
Намекаешь на "Єдиного кандидата від влади"? Или просто так для красивого словца ввернул?
AVC>Не шпаны, а "нормальных" украинских националистов.
Ну если считаешь такие вещи нормальным, твои проблемы.
AVC>Констатирую: когда Вы видите факт
О каком факте идёт речь я не понимаю? Сколько можно констатировать что-то, чего никогда и нигде не было?
Этот "факт" мне напоминает те иски к МакДональдсу, когда старая толстая негритянка неосторожно обливает себя чаем и подаёт в суд на возмещение ущерба.
AVC>>>IMHO, последняя фраза (с прозрачным намеком: так я вру-у?!) выглядит шантажом. M>>Ну почему намёком? Я ясно выразился: если ты утверждаешь обратное, то я вру. Или ты можешь предложить третий вариант?
AVC>Да, могу. AVC>Когда в суде опрашивают свидетелей, их просят излагать только факты, без домыслов. AVC>Свидетели очень часто ошибаются в создании картины происшествия, т.к. многого не видят, остальное "домысливают" и принимают свои домыслы за факты.
Ну да, и если в Махачкале летом идёт дождь, то люди одевают плащи, открывают зонтики и стараются не промочить ноги. Но мы отвлеклись. Так каким образом я мог не увидеть палаток, будучи практически каждый день на Майдане? Ответишь, или опять будем рассуждать о дожде, о картинах и происшествиях?
AVC>>>По TV. M>>Это Центральная Избирательная Комиссия или на участке?
AVC>На участке.
Надеюсь, это было не только заснято но и задокументировано и передано в соответсвующие органы: ТВК, суд. В принципе, такое можно как-то простить если люди по незнанию поставили такие незаконные флажки и по первому замечанию их убрали. Но если такая агитация стояла в комиссии постоянно, это грубое нарушение.
M>>Поэтому я не верю в админресурс, работающий на Ющенко. Чем он может быть подкреплён, какой властью, если Ющенко не представлен в исполнительной власти?
AVC>Во-первых, представлен в Раде.
Рада не является исполнительной властью и не может напрямую участвовать в фальсификации выборов. Разве что через принятие законов — но закон о выборах вроде бы нигде не даёт преимуществ тому или другому кандидату.
AVC>>>Путин — Президент России. К России (не к Путину) Вы можете проявить уважение? M>>Смотря какое. AVC>А скольких видов бывает уважение?
Ну, к примеру, сапоги Путину лизать, я думаю, многие в Украине не согласятся. Лично я бы воздержался.
Если же предполагается уважение в виде принятия различного рода послов, верительных грамот, заключение договорённостей, поддержка взаимной открытости в торговле — это выгодно и Украине и России. На такие знаки внимания можно смело расчитывать от нового президента.
AVC>>>Что касается выборов, то, конечно, каждый народ выбирает сам. AVC>>>Ваш народ, кстати, выбрал Януковича, и кроме инсинуаций о "фальсификации выборов", ничего конкретного не предъявлено. M>>Ты чего-то отстал от жизни на месячишко. О вердикте Верховного Суда не слышал?
AVC>Слышал о том, что он противоречит вашей Конституции.
Ты другой раз смотри от кого ты такие вещи слышишь. Или хотя бы оценивай где-то там себе аргументы, почему это он вдруг не соответствует.
M>>А люди-то уже местами и сидят скоренько, и садятся-садятся дальше, не зарастает народная тропа, так сказать, в места не столь отдалённые. В Украине за скромную фальсификацию можно без проблем от трёх лет перехватить. Ну и до 12 если очень уж хорошо поработал.
AVC>Замечательно! AVC>Вот у вас уже и ГУЛАГ свой! AVC>Мои поздравления!
Почему Гулаг? В УК чётко обрисованы сроки за препятствование волеизъявлению граждан, особенно когда оно привело к фальсификации результатов голосования. В законе о выборах чётко возложена ответственность за поддержание законности на избирательную комиссию. В общем, тут как раз не по домыслам а по фактам расследования производятся.
Пример. Я ездил наблюдателем в Луганскую область. И вот во всём нашем автобусе наблюдателей не было ни одного человека, который бы не обнаружил нарушений. Подсчёт голосов по процедуре вообще на два автобуса зафиксировали только три наблюдателя! А реально нарушений на уголовную ответственность было, наверное, у большей половины. Вот мне лично председатель райсовета угрожал пистолетом. И это при том, что вокруг стояли случайные избиратели, а за два шага за столами сидели члены комиссии.
Так что ты мне лично про Гулаг можешь не рассказывать. Я через эти фальсификации прошёл и говорю о реальных вещах.
M>>Ничего понимаешь, не предъявлено! Я лично был наблюдателем в Луганской области, и там предъявлено будь здоров. У меня видеокамера была, материальчик пикантный заснял.
AVC>Интересно.
Ну да, и адреналин-то какой! Представляешь, угрожают застрелить официального наблюдателя за выполнение его прямых обязанностей.
А камеры раздавали почти всем, многие засняли сами факты фальсификаций.
AVC>А то, что есть люди, использующие вывеску "демократия" для достижения недемократических целей — это факт.
Да любое слово, не только "демократия". Тот же либерализм, даже любовь, вера. Но я призываю не становиться циником из-за негодяев.
M>>Ну вот и перемножь и посмотрим. И учти, что еду, чай, тёплые вещи, туристские палатки народ сам приносил.
LL>Точно-точно. Прямо в армейских термосах и полевых кухнях.
Полевые кухни появились на какой-то там день, общим количеством штук десять-пятнадцать, я думаю. Ну двадцать пусть.
Насколько это сложно или дорого организовать, двадцать армейских кухонь?
И если всё было так круто подготовлено, почему не сразу все эти кухни, большие палатки и т.д. и т.п.?
Все телеканалы, как один, включая ВВС и Евроньюс, сговорились вас оболгать? Не завирайся, Олег, неприлично уже. 
? 
Люблю таких вот мудрых товарищей, вроде тебя, которые небрежно откинувшись на спинку стула и пуская кольца сигаретного дыма в лицо незадачливому собеседнику-провинциалу дают сытым голосом советы 
