Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, FantomGood, Вы писали:
A>>>Шеф, я не передачу "Однако" просил оценить ... A>>>Я спрашивал верны ли факты, которые там упомянуты. Оговорюсь, что вопрос был задан без задней мысли. FG>>Факты это документы, записи, пленки, свидетели, а выше изложенное сообщение — это предположения господина Леоньева, который не удосужился сослаться на факты.
A>FantomGood, ты перегибаешь палку imho. Там речь идет о нескольких трупах. Они либо есть, либо нет, конкретно и фактически. Я хочу узнать есть упомянутые трупы (напр. первая жена юща, застреленная в швейцарии) или же это всё поклёп ? Да или нет ?
Первый раз слышу подобную информацию.
Даже еслли и слышал то ни у меня ни у кого либо на этом форуме, нет фактов, никто не может дать ответ на этот вопрос кроме следствия и суда, если следстивие и суд установит данный факт, то только тогда можно будет утверждать причасность Ю. к данным событиям.
По нормам права существует "призумция невиновности", причем я первый раз слышу подобные утвержение в адресс Ю.
А расуждать по поводу описанных собый и высказывать свои умозаключения мы можем сколько угодно, что и сделал господин Леонтьев.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>>Здравствуйте, FantomGood, Вы писали:
FG>>>Да программа "Однако" всегда давала едкие коментарии по различным вещам, причем односторонни и я бы сказал "прокремлевские".
P>>Это, пожалуй что, и так. Но вопрос не в том. Перечисленные факты-то правда или выдумка Леонтьева?
bt>Думай сам.
bt>
bt>Хм, учитывая то, что распространяется НЕПРАВДИВАЯ информация вставлю свои пять пальцев. Первая жена Виктора Андреевича, Светлана Ющенко, чуствует себя превосходно, несмотря на грязные статьи, связанные с ее именем, с целью очернить кандидата от оппозиции. В частности в СМИ Украины получила распространение статья из некоей швейцарской газеты «Avenches Zeitung» от 19.07.2004 о якобы убитой в Швейцарии первой жене кандидата Светлане Ющенко. Но все дело в том, что настоящая Светлана Ющенко жива, здорова, живёт в Киеве и преподает в Киево-Могилянской Академии. Дети Светланы — люди взрослые и самостоятельные. Более того, никакой газеты под названием "Avenches Zeitung" не в Швейцарии не существует, и никаких подобных происшествий в этой стране никогда не происходило.
А вот и факты, еще ссылку на перво источник и все былобы ок.
Не то я уже ударился в полемику могло ли такое быть или нет.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>ОК, но давай тогда спорить на деньги.
Сразу видно истинного либерала. Ты заявил, что в США "существуют СМИ любой направленности, вплоть до грани поддержки терроризма". У тебя просят подтвердить это какими-то примерами. Вначале ты изворачиваешься, потом заявляешь о каком-то споре на деньги. Это к чему вообще? Ты всегда такие приемы в качестве аргументации используешь?
LL> По русской поговорке "врет как очевидец". Эти ряды одинаковых палаток показывали ежедневно все каналы.
Ну тогда тебе несложно будет описать показываемое место, конкретную дату этого ежедневного "показывания". И мы с тобой поднимем фотографии, кадры и дадим тебе возможность красиво и честно признать свою неправоту. Вот и всё.
LL>>> Я в Киеве ни разу не был, но ваш Майдан уж все глаза намозолил – устроили бардак на целый месяц, что в СМИ, что здесь.
M>>Ага, устроили у тебя не спросили.
LL>Вообще, устраивайте, что хотите — но чего тут орать-то?
В смысле? Тебе не нравится RSDN? Найди другой сайт.
M>>>> А когда всё успокоилось, уже как семнадцатидневное стояние закончилось, эти самодеятельные "малые архитектурные формы" поменяли на более правильные и большие армейского образца палатки.
LL>>>Тем более.
M>>Чем более?
LL>Значит, еще дороже обошлось.
Интерестное доказательство американского финансирования. По твоему выходит, что американцы купили палатки, выкинули их, потому купили новые. И эти вот идиоты, как ты их рисуешь, ухитрились противостоять правительству и власти?
За счёт чего? За счёт денег?
Тогда проще и дешевле уже было просто скупить на корню и Кучму и Януковича, тебе не кажется?
LL>>>То есть их еще и поменяли в процессе. M>>В каком процессе?
LL>Майданчества.
Так я не пойму, всё было заранее хорошо подготовлено или на ходу делалось?
M>>>>Напоминаю, речь у нас шла об оранжевых якобы американских туристских палатках за 300 баксов. Видишь, не клеится эта твоя версия
LL>>>Ни о чем подобном никто, кроме тебя, насколько я помню, не говорил. Говорили о том, что одна майданистая ночка с лазер-шоу и другими прибамбасами тянет на несколько лимонов баксов. Да еще и раздача хлеба и зрелищ плебсу...
M>>Ты с кем-то другим разговаривал, наверное.
LL>Я? Об "ранжевых американских палатках"? Где? Ссылку в студию.
Я об "лазер-шоу и другими прибамбасами"? Где? Ссылку в студию.
LL>>>Фигня палатка. Я польскую пару лет назад покупал (тоже так себе), и то в 350 обошлось. Представляю, что это за лажа за 150. А там ряд вполне приличных стоял. Впрочем, по телевизору ж не пощупаешь, из чего они сшиты.
M>>Ну ясное дело, по телевизору не пощупаешь, но по 350 и новая американская. А если на полметра подойти, то всего-то выходит на 150 и своя искрами попаленая.
LL>Почему американская-то? У вас там патологическая тяга, что ли, ко всему "американскому"? В Корее делают хорошие палатки, в Австрии... Только как вы сговаривались совершенно одинаковые палатки приносить, поделись организаторским опытом?
Нет, ну ты мне опять рассказываешь про одинаковые палатки за 350 баксов, как будто это ты в Киеве живёшь, а я смотрю пропаганду российского телебачення!
LL>>>А я не знаю, по какой цене купили и зачем поменяли. Ты там завсегдатай, ты и выясняй.
M>>Ну так и я о том: не знаешь — не неси этот бред.
LL>Чего ж бред? Чистая правда.
Не верь глазам своим — так что ли?
M>>Ваша российская команда политтехнологов-лузеров уже вторые выборы здесь позорится. Бабки взяли, а дело завалили на корню. На парламентских выборах гору денег кучмисты им кинули — а народ не повёлся.
LL>Не понял юмора. Бабки они же с вас сняли уже во второй раз. И это хорошо, это правильно. Просто у другой стороны бабок было больше
Тогда почему же американские специалисты просто не выкупили по дешёвке ТВ и админресурс вместо таких дорогостоящих вещей, как покупка митингующих?
P>>>У вас там каждый день чтоль парад в честь 60-летия освобождения? M>>Да праздников полно вообще-то. А у вас раз в году, да? Болеете?
P>Ну кому и день рождения Бандеры праздник...
До свиданья, пообщаемся в следующем тысячелетии, дорогой хам.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Уф.. Ну наконец-то хоть кто-то врубается, что никакого конфликта россия/украина после прихода ющенко не будет. Брат, очень тебя прошу — разъясни теперь это Pazak'у — а то он не верит.
P>Знаешь, друг, давай так: ты или процитируешь меня, где я утверждал, что он непременно будет, или раз и навсегда прекратишь прикидываться телепатом и нести в народ "мои" мысли.
Под словом конфликт, мой нервный друг, ни в коем рази не имеется в виду силовое противостояние. Имеется в виду то, что называется "резкое похолодание отношений"
А насчет цитат... — какая у тебя, старичела, короткая память :
G>и отношеньица устаканятся со временем
Если устаканятся — дай бог. Только есть ощущение, что не захочет ваш Ющ их устаканивать. Ибо — на кого ж он тогда свои неудачи списывать-то будет?
Далее читаем
G>Гы Это тебе наверное надо списывать свои неудачи на кого-то, а ющ политик. ему главнео чтобы бабки капали, а ради бабок можно и устаканить.
... а можно и не устаканивать. Смотря по тому, откуда больше капает.
То есть недвусмысленно даешь читателю понять, что не веришь в то, что отношения нормализуются? Или как прикажешь толковать твои ответы на мои посты, в которыъх я говорю что отношения будут нормальными?
M>>Ну вот пример как раз абсолютно предсказуемого нигилизма. До тебя докатывается только пена, а ты судишь о реке. Да там кучищи талантов, просто нужно знать где такая литература продаётся.
U>Ты давай не стесняйся уж выкладывай список талантов. Или он у тебя там же, где список американских СМИ балансирующих на грани поддержки терроризма?
Могу и выложить. Только если уж спорить на такие серьёзные темы, давай вместе выкладывать.
U>Вообще неважно, является фантастика серьезной литературой или нет. Главное это потребности общества в литературе: самые приземленные это боевики и детективы
Ну вот видишь, сам невыского мнения о теперешней русской культуре.
U> потребности более высокого уровня — это прежде всего фантастика
Ну хорошо, а "Улисс" или "Возвращение в Брайдсхед" по твоему какой вид литературы?
P.S. Ну нравится тебе фантастика — замечательно. Вопрос в том, что нужно стараться не быть зашореным.
A__>С тем что нельзя считать фантастику исключительно развлекательной литературой я полностью согласен. Есть произведения, которые крайне точно отражают представления людей о том, какое будущее их ждет.
Тю, ну тогда и государственный бюджет иногда очень хорош. Знаешь, так бывает в яблочко попадёт.
Только вот через два года после его написания его уже никто ни разу не читает. А серьёзная литература должна оставаться серьёзной и через пятьдесят лет.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Если подходить формально, то конфликты есть и будут. Вот чего по моему убеждению точно не будет — так это серьёзного конфликта. Полагаю Pazak тоже разделяет эту точку зрения .
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, FantomGood, Вы писали:
FG>>есть информация и по Ю. так и по Я. , к сожелению источником этих данных является инернет, и естественно достоверность этих фактов нельзя воспринимать однозначно.
LL>То есть ни TV, ни бумажные СМИ, ни Интернет не являются источником достоверной информации. А что является? Если достоверной информации получить заведомо нельзя, любой спор бесполезен.
К сожалени объективность СМИ желает быть лучше. В любом случае журналист приподнося материал привносить свое субъективное мнение в больше или меньшей степени.
И сейчай СМи используются в той или иной степени для формированя мнения народа. Некоторые говорят "промывают мозги"
Ну попробую привести пример посмотрел я после 20 ноября ТРК Украина, и чуть не поверил что наш президент Я., что вся Украина за него. и люди говорили убедительно и факты приводили, а в это время в Киеве стоял Майдан.
И нам самим приходиться выбирать что является правдой, например до выборов я считал что Ю. страшный националит, но после того как на него начали окрыто лить грязь про 3 сорта украинцев, про БУша скачущего на Украине (был такой кандитат в президенты Козак) я поменял свою точку зрения.
с самого начала говорили что Ю. делит украину на западную и восточную. что показываю по телевизору американец режет апельсин пополам и выжимает сок. это чья реклама? правильно — Я.
делаем вывод нас делит команда Я. а не Ю., к стати недавно команда януковича заявиля что не имеет никого отношения к подобным роликам и заявлениям, это все проделки российских политехнологов Глеба Павловского и т.д., до этого они ничего не замечали.
ЗЫЖ вот такие пироги, вернее вот тикие у нас средства массовой информации.
M>> Было такое у вас в семнадцатом, когда помещиков жгли, жён их насиловали и в Эрмитаже грязными сапогами паркеты крушили?
A>Не "у вас", а "у нас" — или ты отрёкся от собственной истории ?
Украина никогда на Санкт-Петербург не претендовала и никогда не будет претендовать.
Здравствуйте, mihailik, Вы писали: M>Только вот через два года после его написания его уже никто ни разу не читает. А серьёзная литература должна оставаться серьёзной и через пятьдесят лет.
Вы хотите сказать, что классическую фантастику никто не читает?
M>> Было такое у вас в семнадцатом, когда помещиков жгли, жён их насиловали и в Эрмитаже грязными сапогами паркеты крушили?
U>Ну вот Пришвин к примеру помещик, и ничего вроде не сожгли.
Ну раз Пришвина не сожгли, тогда точно революция была бескровной.
U>Это оттого, что коммунисты много жгли, они Пришвину самые близкие люди?
Ну я ж говорю, давайте на Пришвина равняться, раз уж сам Пришвин такое сказал!
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>>>Плохо постоянно апелировать к одним и тем же уже десять раз перемолотым культурным достижениям. P>>Однако везде делают это. Только не скажи, что в Англии не почитают Байрона, во Франции Гюго. а в Германии — Гейне. M>В Англии и прочих это уже давно замшелые увважаемые аксакалы.
Блин, ну можно подумать, что у нас тут все поголовно в троллейбусах Толстого с Достоевским читают, а не, скажем, Лукьяненко или Акунина (равно как и Г.Гарриссона вместо Гюго). Времена, когда каждый уважающий себя интелигент должен был читать Хемингуэя — увы, давно прошли.
P>> И отдельной строкой — парочку украинских. M>А я про украинских и не говорил. Не знаю украинской литературы вообще.
А, ну я просто подумал, что раз ты нас учишь жизни, то у вас-то там должно быть расцвет культуры и авторов полно. Нет — так нет.
P>>Слона в ванной? M>По-твоему такова сегодня широта русской души?
Да нет, это из известного анекдота, ответ на "хочется чего-нибудь большого и чистого". Поди найди это "то, не знаю что"...
P>>Ну что ж, тебя никто за язык не тянул... Примеры исключительной красоты и великие достижения культуры, появившиеся в Великой Незалежной — в студию!!! M>Да ты просто сравни, как в Питере ту же революцию мастырили, и как здесь.
А с восстанием Емельки Пугачева мне вас не сравнить? При нем, говорят башку отрубить — самое легкое что могли с оппонентом сделать. Вот только когда это было...
Здравствуйте, Alex Axyonov, Вы писали:
AA>Здравствуйте, FantomGood, Вы писали:
FG>>А вот и факты, еще ссылку на перво источник и все былобы ок. AA>Это факты? А как же ваше: AA>
Факты это документы, записи, пленки, свидетели...
AA>Ты сам себе противоречишь.
Упс подловили.
Тогда где суд и следсиве которое потвердит информацию про трупы? или опровергнет ёё?
ЗЫ: Да нужно признать нужно наверное расширить понятие фактов, не то я его как то с узил.
И вообще что можно считать достоверным фактом? или недостоверным, и вообще фатом и существует ли он, этот факт. (да я боюсь в свои рассужениях мы упремся в филосоию, существуем ли мы?)
Hello, FantomGood!
You wrote on Fri, 24 Dec 2004 13:16:29 GMT:
F>>> Странно почему до выборов вплодь до событий на Майдане, никто не F>>> замечал что TV было сплошь "бело синее"????????????????? R>> Я не знаю как все TV сплошь "бело синее". "Эру" и "5-й канал" никто в R>> Луганске не отключал. Экстремизма и разжигание межрегиональной вражды я R>> раньше не замечал. F> Ну ТРК Украина тоже не закрывают, разжигание вражды я считаю заявления F> типа "3 сорта", "фашисты — нфшисты", "западная VS восточная Украина" F> "кто того кормит"(это отдельная тема и если честно я так и не понял кто F> кого кормит, одни приводят цифры, что они другие свои цифры, а разбирать F> бюджет 2004 я не спец.)
Согласен.
Но ведь до событий на Майдане, на TV не было экстремизма и разжигание
межрегиональной вражды. Я допускаю, что Кучмовские каналы умалчивали о Ющенко.
Передергивали какие-то факты, но не сталкивали друг-друга лбами.
Тут только крикни "наших бьют", всегда найдутся желающие помахать кулаками.
Вот поэтому, я и говорю, что мне не нравится украинское TV.
F> По поводу телевидения такая статистика устроит? F> [url=http://www.podrobnosti.ua/society/2004/11/30/162246.html]здесь[/url F> ]
Мониторинг телевизионных новостей на ведущих каналах проводится с октября 2003 года по ноябрь 2004 года, мониторинг избирательной кампании в прессе — с апреля 2004 года по ноябрь 2004 года мониторинг политической рекламы на ведущих телеканалах с июля 2004 года по ноябрь 2004 года
Немного устарела. Согласись.
F> порядок порядком, но оранжевой полатке в Донецке долго не простоять, да F> и с оранжевым флагом не проехать "Поезд дружбы так и не доехал"
Кажется, Гертцен разбудил Россию, а в данном случае оранжевые "оранжисты"
разбудили голубых "оранжистов". Сори за каламбур.
В Луганске до 1-го и 2-го раунда оранжевые палатки были на каждом углу.
Голубых мне кажется, почти не было или они просто не бросались в глаза.
Hello, Glоbus!
You wrote on Fri, 24 Dec 2004 13:22:19 GMT:
Еще раз повторяю, я не буду с тобой спорить где челы более отрезанные.
Я вижу ты внимательно смотришь украинское TV, поэтому
предлагаю тебе вспомнить с чего все начиналось.
И перед тем как написать, не забудь подумать.
G>>> Да ну? И трк украина — тоже оранжевое? И интер? И орт? Как раз с ТВ в G>>> украине щас все пучком — тут как раз 50/50 все поделено G>>> R>> Ага, типа кто дальше плюнет. Раунд третий побеждают "оранжевые".
G> Не понял. При чем тут кто дальше плюнет к фразе G>
G>>> Да ну? И трк украина — тоже оранжевое? И интер? И орт? Как раз с ТВ в
G>>> украине щас все пучком — тут как раз 50/50 все поделено
G> ? или эмоции переполняют?
R>> Футбол, бокс — отдыхают. Тут такое показывают... Ух как дух R>> захватывает...
G> Рад что тебе нравится.
Типа шлангом прикинулся.
Это твои слова:
Как раз с ТВ в украине щас все пучком
Так вот, я так не считаю. И объяснил почему.
Для особо одаренных скажу еще раз.
Потому что идет соревнование, кто больше друг друга обольет грязью.
Так что не передергивай.
R>> Ну об Украинском TV я уже написал, что думаю. G> Ты ничего об украинском тв не написал — прости
Забыл добавить ссылку http://rsdn.ru/forum/?mid=963381
:
? 
