Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>>>Хм ... так протестовали. Поймите люди просто запуганы. На дворе уже давно не 96 год LL>>Так и нечего людям лезть не в свое дело. Dog>Простите, а чьё это дело? Люди выходят на улицы не от хорошей жизни.
Люди выходят... Ты посмори на демонстрантов. Я вот сходил, не поленился, людей от 30 до 50 лет там по большому счету совсем нет (КГБ, милиция, журналисты не в счет).
Здравствуйте, GhostDog, Вы писали:
GD>Белорусская экономика разивается на "благодаря", а "вопреки" Лукашенко.
Как и во всех странах СНГ.
GD>Удавка на шее предпринимательства — нормально ? "Душат торгашей" ? Да нет, давят Всех.. Если хорошо работаешь, то готовься.. дадут какой-нибудь убыточный колхоз в нагрузку. Справишься — дадут ещё один.
Удавка ? Нуну. Душат их, душат. А ты поезди по рынкам да посмотри. Рынки пухнут, как на дрожжах.
GD>Что сделал Лукашенко, какие изменения провёл ? Вся его деятельность закючается в том, чтобы "не отдавать" и не "пущать". Белорусское пиво давно пил ? Нравится ?
Могу рассказать, что я пью.
1. Старовиленское в Раковском Броваре
2. Криница бутылочное разных сортов
3. Славутич — очень редко
А вот российского пива давно не пил. Если ты был в этом РК, то сразу поймешь, что дело не в цене.
PE>1. Старовиленское в Раковском Броваре PE>2. Криница бутылочное разных сортов PE>3. Славутич — очень редко
PE>А вот российского пива давно не пил. Если ты был в этом РК, то сразу поймешь, что дело не в цене.
ура — на пиво переключимя про всё российское пиво говорить не буду,но 90% — помои, а не пиво. Может где в регионах ещё что то правдоподобное делают. Всё остальное — лицензированные импортные помои. Пиво с цитрусами — хит сезона — АЦТОЙ!!! Кто-нибудь пил пиво с мандаринами?! Какаму обкурившемуся такое вообще в голову взбрело!!!
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
PE>>А вот российского пива давно не пил. Если ты был в этом РК, то сразу поймешь, что дело не в цене. DNS>ура — на пиво переключимя про всё российское пиво говорить не буду,но 90% — помои, а не пиво. Может где в регионах ещё что то правдоподобное делают. Всё остальное — лицензированные импортные помои. Пиво с цитрусами — хит сезона — АЦТОЙ!!! Кто-нибудь пил пиво с мандаринами?! Какаму обкурившемуся такое вообще в голову взбрело!!!
Уж извини, но похоже в пиве ты разбираешься так же, как в политике.
"не видел, но осуждаю" Если кто-то делал "фруктовое пиво", то значит всё российское — помои
Один мой знакомый из российской провинции рассказывал, что когда-то к ним в город завезли "Криницу".. Его там даже бомжи не пили Предпочитали "Балтику"
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Могу рассказать, что я пью.
PE>1. Старовиленское в Раковском Броваре PE>2. Криница бутылочное разных сортов PE>3. Славутич — очень редко
Знаешь, наверное я никогда не пойму двух вещей:
1. Что может побудить умного человека голосовать за Лукашенко.
2. Как можно одновременно любить отличное живое пиво из Раковского бровара и тот "солодовый напиток", который называется "Крыница"
Но.. я абсолютно не собираютсь мешать тебе это делать. Это твой выбор и твоё право
А вот родное государство считает что у меня прав нет. Оппозиция это не только те люди, которых дюжие омоновцы избивают на площади. Это все те, кому не нравится то, во что режим превратил мою страну.
И я знаю, что нас Много. А не 10 процентов, как заявляет наша власть.
Оппозиция — это те люди, кто не боится говорить когда все вокруг в страхе молчат.
Оппозиция — это те, кто не прогибается.
Оппозиция — это те, кто думает сам.
Оппозиция — это те, кто не считает что история Беларуси началась с 1917 года и навсегда связана с человеком по имени Лукашенко.
И я знаю, что мы Победим.
Все человеконенавистнические режимы проигрывают. Проиграли Франко, Пиночет, Милошевич и множество других.
История всё расставила на свои места, ничего не оставив для них кроме презрения и ненависти.
Что мы хотим построить ?
Страну, где люди не Боятся.
Страну, где они знают, что никто не помешает говорить им то, что они думают.
Страну, где законы соблюдаются и едины для всех.
Страну, которая заботится о своих гражданах, а не "делает вид что заботится", да и то — за пару месяцев до выборов.
Здравствуйте, GhostDog, Вы писали:
GD>Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
GD>Уж извини, но похоже в пиве ты разбираешься так же, как в политике. GD>"не видел, но осуждаю" Если кто-то делал "фруктовое пиво", то значит всё российское — помои
как бы, живя в россии — слабо всё пиво не перепробывать, где был так вот — на 90% помои. И балтика занимает там одно из первых мест, если не первое. Бодяга с швецким третьесортным солодом, посредственным спитром и галимым ароматизатором. Ацтой полный!!!! А это дерьмо — "нефильтрованное удовольствие", ну хоть режте, не поверю никогда в жизни, что у нефильтрованного пива срок годности м.б. > 3х дней. А тут аж полгода. Тьфу. Зная технологию приготовления этого напитка — не может у нефильтрованного пива такого срока годности быть. Настоящее пиво максимум, сколько может выдержать — это 3 мес, потом это уже помои. А тут полгода, а на некоторых и год. Бр... помои, они и в африке — помои.
В россии (из тах мест, где я лично побывал) — хорошее пиво попадалось только в самаре (чисто самарское, в москве такое только один раз видел — на празднике пива). В ульяновске — настоящий живой напиток, а не разболтанный в воде "вискас". Ещё в Казани, но только то, что там продаётся — то, что вывозится за пределы казани — помои.
GD>Один мой знакомый из российской провинции рассказывал, что когда-то к ним в город завезли "Криницу".. Его там даже бомжи не пили Предпочитали "Балтику"
не знаю, не пил... а вообще, я бомжа с пивом не разу не видел. неэффективно и дорого.
Здравствуйте, GhostDog, Вы писали:
GD>И я знаю, что нас Много. А не 10 процентов, как заявляет наша власть.
и тебя уже посчитали(с). Мы тебя сейчас отпускаем, но помни — у партии длинные руки (с) GD>Оппозиция — это те люди, кто не боится говорить когда все вокруг в страхе молчат.
это не оппозиция — это сборище болтунов. Смысла от говорений — абсолютно никакого. Нужно иметь чёткие задачи, нужно иметь чёткую программу, нужно уметь продвигать своих людей во власть и тем самым продавливать свои законы. Нужно действовать в соответствии с принятой программой. А говорить — это тебе в агенство ОБС надо записаться. GD>Оппозиция — это те, кто не прогибается.
позволь вопрос — куда прогибается? о!!! я знаю! где непрогнувшиеся под власть находятся — на зоне — там непрогнувшихся — пруд пруди. Насильники, воры, наркоманы, убийцы — все они сидят за то, что не прогнулись под власть и абсолютно все — невиновны Не веришь — спроси Или ящик посмотри (импортный канал) Там российских непрогнувшихся постоянно показывают GD>Оппозиция — это те, кто думает сам.
а если я, допустим, согласен с десйстующей властью, не во всём, но — согласен. Что теперь — я прогнувшийся, не умеющий думать и запуганный винтик от системы? Т.е. как обычно — действует принцип, кто не снами, тот против нас. забавно... GD>Оппозиция — это те, кто не считает что история Беларуси началась с 1917 года и навсегда связана с человеком по имени Лукашенко.
я не считаю тем не менее — не оппозиция
GD>И я знаю, что мы Победим.
ура!!! в атаку!!! GD>Все человеконенавистнические режимы проигрывают. Проиграли Франко, Пиночет, Милошевич и множество других.
да уж. Милошевич тут явно за уши притянут... Этот человеконенавистник держал худой, но мир в регионе — ты посмотри, что там сейчас делается?! Американцы уже сами не знают, что с этим "бедными, угнетёнными мелошевичем" албанцами делать. Он их сдерживал — а сейчас косово — рассадник жестокости и насилия. И Пиночет. Ах какое это чмо. Но есть те, кто его помнят — он вывел Чили из такой ж.пы...
GD>История всё расставила на свои места, ничего не оставив для них кроме презрения и ненависти.
да не ужто? GD>Что мы хотим построить ?
а действительно — что?
GD>Страну, где люди не Боятся. GD>Страну, где они знают, что никто не помешает говорить им то, что они думают. GD>Страну, где законы соблюдаются и едины для всех. GD>Страну, которая заботится о своих гражданах, а не "делает вид что заботится", да и то — за пару месяцев до выборов.
и? и как ты это сибираешся построить? Где программа действий? Нигде? Так тогда так бравировать каждый может. И это называется оппозиция... Мы, мы... Что мы то? Ну вы? и? Такая оппозиция, извините, гроша выеденого не стоит. GD>Жыве Беларусь!
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Сейчас идет борьба за рынки сбыта, так называемая, конкуренция на международном рынке. И, если ты думаешь, что кто-то твои товары пустит на западный рынок, ты глубоко ошибаешься. Твою страну сделают придатком западного рынка без собственной экономики
твои товары не пустят на западный рынок".
Отношения западных правительств с белорусским мягко, говори сложные. Но даже это не мешает таким предприятия как "Химволокно" или "Жлобинский металлургический завод" зарабывать миллионы долларов за счёт экспорта. Всё туда же, на "вражий запад где никого не ждут".
Категориям "враг/друг" в экономике не место. У бизнеса нет "коллективного разума", чтобы кого-то куда-то не пускать. Выгодно, дешёво — купят. Например то, что в Китае коммунистический режим не мешает американскому бизнесу вкладывать в него миллиарды.
"сделают придатком западного рынка" — опять туда же.. Тебе не всё равно ? Кому от этого хуже ?
В России недавно открылся итальянский завод по производству стиральных машин. Съезди туда и убедит рабочих, что "им нельзя быть придатком запада" и "правильнее и патриотичнее делать перископы для подводных лодок за 2000р в месяц".
M>Ну, если это есть, то надо замалчивать что-ли? Потом, я не верю в близость большинства белорусского народа к Западу. Польша это такой же "независимый" немецкий партнер, как Болгария с Румынией. На их роли ты Белоруссию хочешь выдвинуть?
По сеньке должна быть шапка. Это судьба огромной России — бороться за лидерство в мире.
Маленьким же странам это абсолютно не нужно.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>А сколько процентов? Вы вобще как верите через слов там или через предложение? Dog>А выборы у вас вызывают 100% доверие?
последнее время я вообще никому не верю и не на кого не надёюсь. Что выгрыз, то моё. Что мне надо — добиваться только самому и ни на кого не положиться, ибо сто пудово завалят Волк одним словом. Прессе вообще никакой не верю Почитать всё — и составить собственное мнение.
Я считаю, что у Беларуси нет будущего без:
1. Предпринимательства.
2. Гражданского общества.
3. Развитой юдиридической системы.
4. Разделения ветвей власти.
5. Минимизации бюрократии/коррупции.
"Предпринимательство":
Никому не надо объяснять, что частное предприятие работает более эффективно чем государственное ?
В Беларуси частный сектор составляет только 10 процентов экономики. Очень слабо развит малый и средний бизнес — процедура открытия своего дела одна из самых сложных. Даже если сравнивать нас с соседями — Россией или Украиной, не говоря уже о Польше и Прибалтике.
У меня пример перед глазами. Подрабатывал на небольшой "нелегальной" фирмочке. Российские заказчики поставили условие — легализализовать фирму. Наш шеф два месяца ходил и подписывал бесконечные бланки, формы и заявления. Это неправильно, имхо.
И в этом направлении совсем ничего не делается, Законодательство и налоговую систему надо упрощать, а происходит только усложнение. Лукашенко перед прошлыми выборами обещал "либерализацию" — воз и ныне там.
К тому же — малый и средний бизнес абсолютно бесправен перед чиновником. Любую фирму можно закрыть.. "Была бы фирма -претензия найдётся. "
"Гражданское общество":
Это основа любого эффективного государства. Под ним я подразумеваю отсутствие монополии на информацию, развитые общественные институты и Главное — ответственность власти перед народом.
Утверждение "демократия — власть народа" это для Лохов, имхо Нигде у народа нет власти, народ это слишком большое множество людей чтобы чем-то реально управлять.
Современные западные "демократии" стоят не на "власти народа", а на Ответственности власти перед народом.
"Не справился — свободен! следующий"
Правитель должен знать, что придёт время и придётся "уступить трон" и спуститься вниз, к людям которыми он управлял.
"Не народ для урада, а урад для народа" (Калиновский). Путин, кстати, когда указывал род занятий во время всероссийской переписи указал "Оказание услуг населению".
Ну а мелкий чиновник должен знать, что за то что делает с него может спрость не только центр (до которого далеко и которому всегда пофигу), но и люди, с которыми он работает — для этого и нужна пресса.
Отсуствие информации --> отсутствие ответственности --> безнаказанность.
3. "Юридическая система". Во время любой деятельности возникают споры у её "субъектов". Она и нужна чтобы эти споры решать. В настоящее время она практически не работает. Она непоротлива (настолько, что "физическим" лицам ей невозможно пользоваться) и подчиняется государству. Судиться с государством — бесполезно, всё равно проиграешь. Против чиновничьего лома нет приёма..
4. "Разделение ветвей". Оно мешает концентрации власти в одних руках.
В настоящее же время Лукашенко сам принимает законы (его декреты имеют силу закона), сам их выполняет и сам себя контролирует. Так нет, мало ему — он пристрастился ещё и Конституцию менять.
5. "Бюрократия" — с ней невозможно справиться без гражданского общества. Пока чиновник знает о своей безнаказанности — проблему не решить. Способствует ей и нынешнее государственное устройство. Она как ржавчина в шестерёнках, и чем сложнее машина — тем её больше. Государственную машину надо заменить на более простую и компактную. И чиновников в ней должно быть Меньше.
Проблема нашей государственной системы в том, что она работает не для людей. Её цель — сохранение власти одного человека. Да, чиновники боятся. Да, они отвечают.. Но отвечают они не перед людьми. А перед Лукашенко. Который в свою очередь не отвечает ни перед кем.
Изобразить это можно так (стрелочка означает "контролирует):
Люди(изолированы) ... Лукашенко --> Чиновники.
Это могло бы работать. если бы система была такой:
Люди --> Лукашенко --> Чиновники.
Или, ещё лучше:
Люди --> Чиновники, Люди --> Лукашенко, Лукашенко --> Чиновники.
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>как бы, живя в россии — слабо всё пиво не перепробывать, где был так вот — на 90% помои.
Извини, я думал что ты из Беларуси
Просто наше пиво — совсем больная тема. Все пьют и плачут, плачут но пьют
Может Российское пиво и плохое по сравнению с чешским, немецким или ирландским — но оно хотя бы Пиво.
А вот белорусское пиво на пиво и не похожее вовсе. Эдакий "местный эль"
DNS>и? и как ты это сибираешся построить? Где программа действий? Нигде? Так тогда так бравировать каждый может. И это называется оппозиция... Мы, мы... Что мы то? Ну вы? и? Такая оппозиция, извините, гроша выеденого не стоит.
Ты всё-таки далёк от наших реалий. В той оппозиции, которую ты видишь сейчас — только самые отчаянные. С "конструктивной" Лукашенко разобрался в первую очередь. В этом он не дурак — отлично представляет, откуда для него исходит угроза.
В нашем парламенте была депутатская группа "Республика". Тоже оппозиция. Они не призывали никого идти на барикады, никогда не ходили на митинги. Их делом была парламенсткая работа.
Группа была небольшой, всего пять человек. Да они критиковали власть. Но только по делу и "не радикально".
Не так давно они предложили поправки в избирательный кодекс. Самая "крамольная" из которых была — "позволить наблюдателям участвовать в подсчёте голосов". Ужжас
Надо ли говорить, что поправки остальные депутаты "с возмущением" отклонили ?
По иронии судьбы, никому из них не дали участвовать в этих выборах. Всех сняли с дистанции ещё До.
Боролись с ними долго, находили нарушения вроде "вы принесли подписи из дома, которого у нас в городе нет", а потом оказывалось что дом очень даже есть. И там даже находится избирательный участок.
Но в итоге сняли Всех, кого то раньше, кого-то позже.
Сейчас они находятся в Москве. Говорят, что собираются просить у Путина политического убежища.
Здесь они не могли устроиться на работу — с ними просто боялись иметь дело. Про угрозы близким молчу — для Беларуси это обычное дело. А Фролова избили на улице..
Вот такая судьба тут у "конструктивной оппозиции".
GD>>Белорусская экономика разивается на "благодаря", а "вопреки" Лукашенко. PE>Как и во всех странах СНГ.
Может кто-нить приведёт цифры наконец?
GD>>Удавка на шее предпринимательства — нормально ? "Душат торгашей" ? Да нет, давят Всех.. Если хорошо работаешь, то готовься.. дадут какой-нибудь убыточный колхоз в нагрузку. Справишься — дадут ещё один. PE>Удавка ? Нуну. Душат их, душат. А ты поезди по рынкам да посмотри. Рынки пухнут, как на дрожжах.
Правильно, не можешь работать — иди торгуй.
Мда, видно экономическое образование у вас точно рыночное
GD>>Что сделал Лукашенко, какие изменения провёл ? Вся его деятельность закючается в том, чтобы "не отдавать" и не "пущать". Белорусское пиво давно пил ? Нравится ? PE>Могу рассказать, что я пью. PE>1. Старовиленское в Раковском Броваре
А это кто разливает? (простите до магазина далеко )
PE>2. Криница бутылочное разных сортов
Отстой. Эхе, надо бы завести ещё одну тему про пиво
PE>3. Славутич — очень редко
Разве это наше?
PE>А вот российского пива давно не пил. Если ты был в этом РК, то сразу поймешь, что дело не в цене.
Так скажите в чём. А то что-то не ясна ваша точка зрения. Всё одни намёки. В той же БДГ на эту тему было достаточно много статей. Так что, как у нас относятся к местному производителю, мы прекрасно видим.
Dog>>Не утрируйте. Я много раз писал, что не хочу сразу какой-то "истинной демократии". Это просто не реально. Но люди, в той же Европе, гораздо более свободны чем мы, так почему вы не хотите хотя бы того же для собственных детей? DNS>потому что мне не нужна такая свобода, если я точно не знаю, вернётся детё домой, или его убъют или поколечат.
Какая такая, уточните плз?
Dog>>Я сейчас скажу на Европу и тут же поднимется вой Хотя вы все, так отвергающие прозападный образ, ничего в замен не предлагаете. Ваша точка зрения давно ясна. Правит или президент или капитал. Так что не рыпайтесь. DNS>европа большая. На кого именно? ЕС — так это только экономический союз. Его можно и в рамках СНГ создать, если это кому-нибудь ещё нужно.
Финляндия устроит?
Так я дождусь вашего ответа или нет? Что вы предлогаете взамен?
Dog>>Вобщето мы уже давно идём своим путём. И где мы оказались ? DNS>пока ёще не где, но по крайней мере не в такой ж..пе, как россия.
Ну так тут нам постоянно предлагают объединиться Зачем?
Dog>>Ну вобщето как в России так и у нас давно ищется национальная идея. Собственно это и есть культ. Что вы имеете против национальной идеи США? Это как раз не гамбургеры и секс. Кстати, я не призываю её копировать или подражать. DNS>национальная идея США — мировое господство.
Подождите вы точно уверены в том, что понимаете, что такое национальная идея?
DNS> Оно лично тебе надо? Представь — Белорусь — пуп семли... и? Какие конкретно для тебя это выгоды сулит. Национальная идея != культ.
Обоснуйте.
Dog>>Ну это мнение мне и так ясно и кое в чём я с вами согласен. Вот только я ни как не услышу, от вас, надо нам "рыпаться" или нет. Если надо то как? DNS>приводил, веткой выше.
Видно проморгал Ссылку не кините?
DNS>и не запустил? По моему — екоторые заводы не так уж плохо и работают. А вести — уж лучше, чем подлизывание задниц российским мидом
Ни разу не видел что бы в российском МИДе тыкали или хамили собеседнику. Президент представляет свой народ , а не колхоз. И о его поведении судят о его народе. С чем вы не согласны?
Dog>>Не думаю, что ваши друзья простые рабочие и инженеры. А кем их считать это ваше личное дело DNS>зато я думаю жена на каком-то гос. предприятии технологом работает, а уж — на станкостроительном заводе инженером-конструктором. з/п не 1000$, но квартиру им дали, на одежду/еду — хватает. Съездить раз в год на юг — тоже. А что ещё надо? Линкольн во дворе и дачу на кипре? А смысл? Всё-равно один раз живём.
Мда. Помнится один мой друг, распредилившись на завод, очень возмущался зарплатой и условиями. Так на заводе ему постоянно говорили. — Ну что тебе надо? Работа есть? Зарплата есть? Общага есть? Живи. Нормально же. Все так живут.
Dog>>Простите, а чьё это дело? Люди выходят на улицы не от хорошей жизни. PE>Люди выходят... Ты посмори на демонстрантов. Я вот сходил, не поленился, людей от 30 до 50 лет там по большому счету совсем нет (КГБ, милиция, журналисты не в счет).
Вам уже сто раз писали. Нет — потому что этим людям есть что терять. Вот когда они опять выйдут на улицу, вот тогда будет на самом деле страшно.
LL>Люди — это не недвижимость. Везде, а тем более в такой относительно небольшой стране, как Беларусь, существует вполне определенный кадровый резерв, по-старому — номенклатура. Вот это и есть тот контингент,с которым нужно работать. А с кем именно — задача для аналитиков.
Объясниет мне зачем номенклатуре перемены? Сегодня она у власти, а завтра хрен знает где. Новая метла по новому метёт. А свержение лукашенки ради свержения смысла имеет мало.
Dog>>Я хотел сказать, что не надо уподобляться тем кого ненавидишь. Это по крайне мере глупо. Уж вы то должны были понять эту простую мысль. LL>Кого ненавидишь? Это очень сильное выражение — ну с чего мне ненавидеть что батьку, что его оппонентов? Они у меня корову увели, что ли?
Тогда ослабьте выражение. Смысл станется тем же
LL>>>Так и нечего людям лезть не в свое дело. Dog>>Простите, а чьё это дело? Люди выходят на улицы не от хорошей жизни. LL>Да, конечно. Я просто хотел сказать, что люди выбирают самый простой и бесполезный путь — и путь этот им подсказывают...
Вы правы. Но только вы замечаете куда нас хочет завести оппозиция и упорно не замечаете куда мы идём сейчас.
Dog>>Не совсем улавливаю вашу мысль. Так кто должен перестраивать? LL>Мысль в том, что народное недовольство бессильно, если вектор его не совпадает с направлением экономических и политических интересов действительно влиятельных кругов.
Хм, а как вы объясните Великую Октябрьскую Революцию ?
LL>Во-первых, это забота ваших оппозиционеров. Есть у них миллионы, нет — их трабл. Если нет — сперва найдите, а потом уж ведите людей на площади.
Что-то я не пойму. Того ворят, что плохо за западные деньги вести людей на плошади, то говорят что так надо. Вы уж определитесь
LL> Насчет "оставить не у дел" — никто не станет наступать себе на яйца, разумеется. Но если предложить кроме денег еще и "парашют" — например, место в каком-нибудь правлении банка после увольнения с царевой службы — ситуация может измениться.
Так что тогда изменится? Скинут только лукашенку? А смысл.
LL>>> Тогда после небольшого студенческого митинга ОМОН вместе с митингующим пошел бы уговаривать Лукашенко срочно съездить в Аргентину в бессрочный отпуск. Dog>>Поверьте мне, наши органы невозможно купить. Там давно, в большенстве своём, остались люди думающие белорусс-БНФ-враг. LL>Если такое количество людей настолько стойко в своих убеждениях, то вы и ваши товарищи идете против воли народа — а это есть преступление. Мда, очень интересная трактовка событий. Какое такое? Я лишь говорил о том , что в милиции в большинстве своём остались люди лояльные режиму. И надеятся на них увы не стоит. Вы просто не представляете , как начинает заботится наше государство о органох пред всякими выборами.
LL>>> Или вы полагаете, что Шеварднадзе в Грузии действительно студенты скинули? Его скинули 36 миллионов баксов от фонда Сороса. Dog>>Хм, это достоверная информация? LL>Разумеется, полной уверенноси в ней нет. То есть в цифрах нет, сам-то факт вроде как никто не отрицает, включая фонд Сороса. Приведенная сумма, скорее всего, несколько преуменьшена. На эти цифры была ссылка где-то в обсуждении грузинских дел.
Увы за ситуацией я не следил, только отрывочно. Интересно на форуме есть люди непосредственно из Грузии. Думаю мнение человека живущего в стране событий и хоть немного следящего за ситуацией было бы гораздо весомее.
Dog>>Что-то я не понял вы предлагаете молчать? Хотя я прекрасно понимаю, что большинство будет молчать, пока это не коснётся лично их. И дело тут касается не только политики. LL>Очень мало чего можно добиться криком. Если оппозиция хочет добиться своего, она должна молчать в тряпочку и много-много работать за сценой.
Так это говорится после каждых выборов Увы я тоже не в восторге от нашей оппозиции. Но я ещё в большем невосторге от того , что у нас теперь вообще нет никаких шансов цивилизованно изменить ситуацию.
LL> Деньги добывать, пропихивать своих людей на ключевые посты в провинции, в армии, в центральных органах власти. И при этом постоянно, ежедневно славить Лукашенко за наше счастливое все — пока не сможет всадить ему ножик в печенку.
Увы лукашенко гораздо лучше этим занимается. Про вертикаль власти слышали ? У вас только сейчас строится нечто подобно. У нас это уже давно эффективно работает. И итоги выборов тому очередной пример.
LL> А вы, если уж хотите положить свою единственную (и для вас бесценную) жизнь на алтарь отечества, должны тихо работать на благо революции там, куда вас поставит партия. Да вы, батенька, истинный подпольщик. Да кстати, их теперь называют террористами
Dog>>зы. Я не хочу какой-то утопической демократии в своей стране. Я просто не понимаю, почему, допустим в той же Европе, у людей там живущих, гораздо больше прав и свобод чем у нас. Почему вы не хотите лучшей жизни если не для себя, так хотя бы для своих детей? LL>Конечно, хочу! Что ж я, мазохист злокачественный, что ли? Но я уж в который раз наблюдаю эту инверсную логику — LL>права и свободы дают лучшую жизнь. Но это не так! Никакие права и свободы никому ничего не дают, скорее отнимают. В Европе не потому хорошо живут, что там больше прав, а потому там больше прав, что там хорошо живут — вот чего вы понять-то не хотите!
Интересная точка зрения, вот только обоснования нет. Я думаю, что эти вещи не вытекают отдна из другой, а взаимосвязаны. Так что врядли мы будем свободны без экономисеской свободы и врядли мы будем богаче экономически без свободы личной. Вы не согласны?
Dog>>Ну раз вы так говорите, то может ответите, что являет собой восточный, я так понимаю российский, образ жизни? Какие ценности он представляет и как эти ценности воплощены в жизнь? M>А вот это как раз объяснить трудно. Над этим целые институты работают сейчас. Выявляют подсознательные императивы, формирующие менталитет нации. И выявить эти императивы легче на различиях с другим этносом. Например, возмем англосаксов, т.е. и американцев тоже.
Ах вот она загадочная русская душа . Как запад — так для вас эксперта тут всё ясно. Гамбургеры и секс. А как касается самих — так учёные и институты. Ну-ну
M> Первый пример — отношение к власти. Для русского человека власть есть один из высоких авторитетов, к власти относятся с почтением, можно сказать, любят. К президенту как представителю верховной власти отношение трепетное, доходящее до любви.
Ну так и ищите себе второго Сталина. Зачем других то втягивать?
M> Англосаксы относятся к власти как к наемным работникам, без всякого уважения. У них президент — это персонаж различных комедий, опереток и т.п...
Вы выявляете отношение к власти по опереткам? И как только русский народ отважился на революцию?
M>Поэтому, когда наш человек, насмотревшись на отношение англосаксов к их власти, пытается это отношение перенять, это выглядит часто оскорбительно для всех остальных русских людей.
Ну что ж покланяйтесь вашим царям и диктаторам. Раз уж вы выявили у своего народа тягу к лизанию задницы власти.
M>Второй пример — это отношение к богатым. В российском суперэтносе такое отношение формировалось согласно высказыванию Иисуса Христа о том, что легче верблюду пролезть через игольное ушко, нежели богатому в рай попасть.
Боже сколько самомнения, ну и впрямь суперэтнос. Пупы Земли. Кажется так вы называете пиндосов ?
Можно я вас буду цитировать? Отношение русских к богатым фомировалось на высказываниях еврейского Бога
M> Англосаксы, как нация торговцев, которые торговлю возвели в религию, придерживаются совершенно противоположной точки зрения. А по русски это называется одним словом — безбожники.
А что русские не торговали? И купечества не было? И причём торговля к религии? Бред...
M> Далее, индивидуализм, общество, основанное на удовлетворении интересов индивидов и подчиненное этому принципу. В России этому принципу соответствует другой — соборность как коллетивное духовное всеединство. Не знаю, читал ли ты шпенглеровский закат европы. Вот там он вводит понятие просимвола для каждой нации. Для России это бескрайняя равнина и на ней множество людей, братьев, идущих одной дорогой. Если англосаксы думают отлично от русских, то разве это плохо? Нет, наооборот это хорошо! Этносы отличаются друг от друга и в этом отличии и состоит смысл разделения на нации.
Чесно говоря что-то я не вижу соборности, коллективного и духовного единения в сегодняшней России. Как и не вижу индивидуализма, допустим в Англии.
M> Но почему вы, находя такие отличия, сразу называете русских отсталыми, дикими и т.д.? Ведь это демонстрирует просто узость мышления, неспобность принять другую точку зрения или хотя бы уважать ее. Ну, оплевали вы меня, хорошо(надеюсь вам полегчало), а теперь потрудитсь привести ссылки, где я называл русских отсталыми и дикими?
M> Ко всему прочему, Запад всегда был сверхагрессивен. Агрессивность эта была основана на неприятии этнических отличий других народов. Все, что не укладывалось в его понимание, Запад объявлял, сначала еретичесвом, потом, когда Запад перестал себя ощущать христианским миром, и стал "цивилизацией", стал объявлять "дикостью" и "варварством". Отсюда и куча разных легенд. Например, про то, какой ленивый русский человек. Это мы то ленивые???
Вы вобще Русские сказки читали. Кто там главные герои? Дураки да лентяи. И может объясните мне, как миролюбиая русская нация захватила такую территорию. Или там всегда жили исконно русские? Вот и страдайте теперь от русских чеченцев
M> первый спутник, первый человек в космосе, кто радио изобрел, телевизор, периодическую таблицу? Согласен, можно указывать на недостатки в общественном устройстве, но зачем ненавидеть?
Где вы увидели ненависть к русским в моих письмах? Давайте ссылки. Вы их не найдёте, как, я думаю, вы и не найдёте в себе смелость извиниться.
M>Здесь уже правильно говорили: если хочется свободы, зачем для этого демократия (под этим обычно понимается социальное и культурное бытие Запада)?
А что для этого надо? Было сказано так много слов, но что надо я так и не услышал.
Я уже писал, что можете не называть это демократией. Что такое свобода слова, право на частную собственность, свобода выбора и т.д. сейчас в России, я прекрасно вижу и без ваших слов. Я не хочу такой свободы для моей страны.
M> Зачем "разбогатеть" устанавливать в принцип существования?
Где я возводил это в принцип. Похоже для вас приписывать свои фантазии оппоненту это норма.
Что плохого в желании процветания граждан своей страны. Или вы мне предлогаете обратиться к опыту России? Принять тот образ жизни , который сейчас там существует????
M> Я не хочу быть богатым, я хочу другого. Неважно чего, но другого.
M> Почему же мне диктуют как мне жить? Почему кто-то считает себя умнее и считает вправе учить меня жить?
Вас ни кто не учит жить, успокойтесь. Я лишь спросил, вежливо заметьте, что представляют собой русские ценности, которые вы противопостовляете западным.
M>Вот ты говоришь о Лукашенке. Запад против него и мотивирует это несоответсвием западным ценностям. Во-первых, как я уже говорил, это обычное хамство, учить жить других.
M> Во-вторых, ну здесь же сразу проявляется лицемерие Западной власти. В Казахстане Назарбаев давно объявил себя пожизненным президентом, а ведь он еще первым секретарем был, коммунистом. Там есть и политические убийства и политические же заключенные и ущемление прав других наций, русских в частности. Почему же к нему никаких претензий? Ответ здесь очевиден, в Казахстане есть нефть, газ, другие прродные ресурсы. Это большая страна, развитая промышлено (русский север). С такой страной надо дружить. Назарбаев дает западному капиталу получать прибыль на казахских ресурсах. Т.е. в общем, действует в рамках парадигмы. Лукашенко же ничего этого не делает, наооборот резко противопоставляя себя Западу, результат, как говорится, на лицо.
Простите а Россия с Казахстаном не дружит? И что сказали наблюдатели из СНГ и российская Дума по поводу прошедших там выборов? Не впаривйте мне тут про лицимерие Запада.
M>Так вот, я спрашиваю тебя: чего ты хочешь? Как должна быть устроена жизнь в России и Белоруссии? Скопировать западные образцы или построить что-то другое?
Чесно говоря, мне всё равно, как будет устроена жизнь в России. Я вижу, как она устроена там теперь. И мне не хочется такого в своей стране. Вот этого я хочу.
DNS>>>сначала определение — это права и свободы человека, не нарушающие права и свободы другого человека (хотя под это определение можно подвести всё, что угодно). Dog>>Привели и тут же опровергли. Прелесть какая DNS>естественно этим самым я хочу показать, что все эти, так называемые "ценности демократии" — на самом деле выдумка.
Ваша выдумка, заметьте. Если вы уж что-то доказываете, то пусть это опровергают несогласные. А то получается , что не ясно, что вы пытаетесь этим сказать.
DNS> Эти же самые ценности можно найти и в любом другом строе, отличном от демократии.
Отлично, давайте не будем строить в нашей стране демократию. Давайте просто добиваться соблюдения этих ценностей. Вы согласны?
Dog>>Чем вас не устраивает возможность свободы слова в Белоруси? DNS>во первых я сериалы не смотрю, у меня и телевизора то нет (из принципиальных соображений). Посмотреть кино мне и кинотеатров вместе с компом хватаер — а новости в и-нэте более оперативно можно поедать.
DNS> Далее, свобода слова меня всем устраивает, НО, это не есть прелесть демократии, так культивируемая "демократами".
Вас устраивает то что печатают в газетах и показывают по телевизору? Это по вашему свобода слова????? Вы видели что творилось перед выборами, да и сейчас тянется?
DNS> Если уж на то пошло, то "истинная" свобода слова может быль только при анархии, во всех остальных случаях она ограничена. Моралью, социальными и общечеловеческими принципами, в некоторых случаях и властью (что правильно). Как раз по поводу последнего и весь сыр-бор.
Я не прошу абсолютной, "истинной" свободы. Меня не усраивает то что происходит сейчас. А сейчас абсолютно не возножно высказать мнение отличное от государственного. С чем вы не согласны?
DNS> Вы хотите свободы слова — приезжайте в Россию и хлебните по полной программе. Когда по ящику показывают трупы, развороченные дома, море крови. А ведь телевизор и дети смотрят. А фильмы — море жестокости. И этому нужно учить детей? Культивировать жестокость и насилие? Так что за общество мы получим?
Ну вот, сами же написали. Вы что предлогаете принять те ценности которые культивируются сейчас в России?
Dog>>Чем вас не устраивает возможность наличия частной собственности в Белоруси? DNS>всем устраивает.
Отлично. А теперь ответьте мне если ли это у нас?
DNS> Но это опять же не прелесть демократии. Частная собственность возможна и при коммунизме (НЭП),
Мы с вами прекрасно знаем, что случилось с НЭПом.
DNS> социализме (китай), монархии (англия 18 века, Россия).
Где вы с социалистическом Китае видели частную собственность? Вам хочется второго Мао?
И опять же о России, что представляет собой частная собственность в России мы прекрасно видим. Вы хотите следовть этому образу жизни?
Dog>>Чем вас не устраивает возможность свободы личности в Белоруси? DNS>всем устраивает.
Отлично. А теперь ответьте мне если ли это у нас?
DNS> опять же это не "ценность демократии". Ограниченная свобода личности возможна и при любом другом строе, отличном от демократии, примеры — германия, англия, китай. Безграничная свобода личности возможна только при анархии. Даже при демократии полная свобода личности ограничена.
Хорошо. Но вам не кажется, что свобода личности в Европе и в тойже России и у нас, мягко говоря различна. Скажите, что вы хотите для своих граждан, хотя бы такой свободы как Европе или такой какая сейчас в России?
Dog>>Чем вас не устраивает возможность свободы волеизъявления в Белоруси? DNS>потому что даже при демократической форме правления этого нет. Есть видимость свободы волеизъявления. Всем правит капитал. Если нельзя купить человека за деньги, его можно купить за очень большие деньги.
Возмите пример того, как прошли референдумы в странах недавно вступивших в ЕС и как они прошли у нас. В той же Польше в обществе шла дискуссия о том, вступать или нет. И вы можете себе представить были недовольные и их ни кто не сажал, не разгонял, не затыкал им рот. Они высказавылись на ровне со своими оппонентами. Вы можете представить это в сегодняшней Белоруссии? Я хочу хотя бы такой свободы. Чего хотите вы?
Dog>>Либо молчать, либо сесть, либо сдохнуть. Свободаааа Dog>>Чем вас не устраивает возможность свободы выбора в Белоруси? DNS>опять же — всем устраивает. У вас нет выбора?
Уже нет. Вы не верите? Посмотрите на результаты президентских выборов в 2006.
DNS> Так кто кто запрещает этот выбор сделать? Кто мешает создать не кучу маленьких оппозиций, без программ, политики и т.д., а одну, но большую и сильную. Которая бы имела рычаги влияния, свою, четкую программу, которую бы отстаивала? Кто мешает? Батька? Да не поверю я в это.
Во что вы не поверите? То что вы не знаете программ партий, не значит, что их у них нет или они плохи. Вы не верите в то что батька мешает оппозиции? А из кого за последнее время сделали врагов народа? Где свобода слова в нашей стране? Сколько было примеров когда людей увольняют с работы, отчисляют из институтов, за оппозиционную деятельность. Да, наша оппозиция слаба и то что она не может объеденится, плохо. Но не надо сгребать всех в одну кучу, называя БНФ. Вы что считаете, что власть ничего не делает для того что бы у оппозиции не появился лидер? Возьмите хотя бы Маринича. Ответьте, за что человека держат в тюрьме? А ведь на этих выборах вокруг него смогла бы объединиться большая часть оппозиции. А так впаяют человеку срок, хотя бы условно, у нас это умеют. И всё, политическая карьера, по нашим законам, для него закончена.
DNS> Просто такая оппозиция никому не нужна, и в первую очередь оне не нужна не батьке, а вам самим.
Как раз батьке она очень нужна. Представьте , что завтра её не будет. Что делать? Ведь управление народом строится на противостоянии, на постоянном поиске врагов. Смотрите, борьба за урожай, продовольственная безопасность, борьба с оппозицией с западом, с недавних пор борьба за независимость, да и борьба с Россией. Такое ощущение, что идёт война и о себе будем думать после, когда мир настанет. Вы же разумный человек и должны понимать, что все эти поиски врагов направлены только на одно, на отвлечение внимания народа от окружающих проблем. Так управляли все диктаторы и лукашенко не открыл тут ни чего нового.
DNS> Ведь если создавать такой "оппозиционный фронт", то нужно много работать, нужны грамотные управленцы, экономисты, историки и т.д.
А они есть посмотрите сколько людей несогласных с проводимой политикой, в оппозиции. А белорусская интелегенция. Мало? От того, что это не эффективно используется, эти люди не исчезнут. Они живут в этой стране.
DNS> И это всё громадная работа. Нафиг это всё нужно, если можно просто из угла кричать, дескать зажимают, не дают, сволочи все и т.д. Текущая оппозичия не настроена на власть. Она настроена на заколачивание бабла.
И вы туда же? Обвинить проще всего, а вот отмыться от этого...
DNS> При таком подходе альтернативы просто не будет.... её собственно и нет.
Нет не то что альтернативы уже нет и вожможности этой альтернативы. Всё, приплыли.
DNS>>>6. возможность влияния на власть — это было даже в СССР. При чём тут демократия? Dog>>И как же мы влияли на власть при СССР? DNS>через рабочие профсоюзы. Только не говори, что это была фикция, ибо были люди, которые пытались что-то изменить к лучшему... они и меняли, на сколько позволяло им это сделать образование и деловая хватка.
Скорее насколько им это позволяли.
DNS> А были, кто только мог быть всем недоволен и не делать абсолютно ничего, что бы изменить жизнь к лучшему.
Простите, но механизма влияния я так ине понял.
Да, раз уж вы заговорили о профсоюзах. Надеюсь вы в курсе какая ситуация с профсоюзами у нас в стране? Это по вашему нормально?
Dog>>Чем вас не устраивает возможность влияния на власть в Белоруси? DNS>а как вы будете на неё влиять, не имея ни чётких требований, ни программ к действию, вообще ничего не имея. А возмущаться, что все уроды и сейчас можно.
Да хотя бы через законы прописанные в конституции. Увы уже не можем А про разделение ветвей власти вы слышали? Не надо нам вбивать в голову , что всем правит капитал и надо спокойно хавать свой кусок.
Ответьте, что плохого было в механизме смены президенда?
Dog>>Не называйте это демократией, но почему вы не хотите, что бы хотя бы некоторые из приведённых вами принципов соблюдались в стране гды вы(надеюсь) живёте, где будут жить ваши и не только ваши дети? DNS>к сожалению, не живу, но планы перебраться есть почему не хочу — очень даже хочу. И я не вижу, что все вышеприведённые пункты в Белоруссии не соблюдаются. Существуют более жёсткие ограничения по некоторым пунктам, чем в других странах, но не более этого.
Ограничения? А где границы этих ограничений? Где та черта после которой, по вашему, идёт не соблюдение этих принципов?
Приезжайте. Народ у нас добрый, даже через чур, порой
DNS>>>Приходим к выводу — все эти "ценности демократии" — не более чем правильно пропиаренная фикция Dog>>Очень интересный метод. Приводить примеры и тут же их опровергать. DNS>я пытаюсь добиться от всех защитников "ценностей", что бы мне привели эти самые "ценности", которые присущи только демократической форме правления.
Я ещё раз говорю, не называйте это демократией. Ценности от этого не перестанут существовать.
DNS>Ты не довольен АЛом, что правильно, но где чёткие требования, программа, опираясь на которую можно отстаивать свою точку зрения.
Увы я не оппозиционный лидер, не профессиональный экономист. Моя точка зрения в недовольстве существующим режимом. Я что её не ясно отстаиваю? А что касается четких требований и программы. Мне наиболее импонирует ОГП. Благо ни кто не сможет упрекнуть партию в том, что в ней мало профессиональных людей.
DNS>К тому же — всем кто не доволен АЛ: всё он делает плохо, НО, в Белоруси взрывали самолёты? взрывали жилые дома? Устраивали взрывы на масс мероприятиях? Взрывали машины у входов в метро? Нет? Так может есть за что поблагодарить АЛ?
За что ???? Зато что не ввёл войска в Чечню ? Что то вы погорячились с выводами
DNS> Тебе важнее иметь хорошую машину, здоровенный дом и дачу на кипре и при этом не знать, вернётся сегодня домой твоё детё, или его убъет шальная пуля террориста, взорвут на стадионе, на него рухнет взорванных дом.
Если всё так плохо, о чём тогда кричат люди отстаивающие росийский образ жизни и ценности ???? ОТВЕТЬТЕ
DNS>Или всё-таки лучше получать 200$, ездить на обычной машине, а не на линкольне, иметь обычную квартиру или деревенский дом, но при этом быть уверенным, что твоих близких не взорвут, утопят, расстреляют?
Не надо нас пугать войной и терроризмом и ставить это в заслугу лукашенко. Приезжайте лучше к нам, поживите на 200$, купите машину, квартиру. Вот после этого и поговорим.
DNS>Если больше хочется первое — то тогда я соглашусь с тобой, от АЛ нужно избавиться, и как можно скорее. Если второе — то не лучше ли создать грамотную оппозицию, с чёткими затачами и целями, с нормальной, выверенной до запятой, программой. И со всем этим выступать в противовес власти. В этом случае возможно компромис с властью. Сложно? Да, сложно — но иначе — никак.
Вы не жили тут. Увы всё показывает на то что с этой властью компромис не возможен. Какой компромис может быть с диктатором. Люди идущие на это просто предают свой народ.
Я ещё раз повторюсь. Давайте не будем строить в нашей стране демократию(похоже у людей на это слово уже аллегрия). Давайте просто добиваться соблюдения этих ценностей. Вы согласны?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
B>>Голосуя "за" ты проголосовал за то, B>>что у вас теперь точно никакой оппозиции PE>Голосовать непонятно за что я не хочу.
В России была такая же ситуация во время "выборов" президента. И я выбрал единственно правильный третий вариант — не пошел на выборы вовсе. (Ответьте мне на вопрос: почему вы как последнее... азиатское племя почти все поголовно пошли на выборы? Зачем вообще вам (белорусам) это было нужно?)
По поводу того, что, де, без "Лукашенки все рухнет", так как альтернатив нет (представляется, весьма укоренненное чьими-то заботливыми ручками мнение среди белорусов — сколько не читал опросов, интервью, все сходятся на этом + государственный агитпроп на тему отсутствия терроризма — как чуть ли не личной заслуги Лукашенко): так это заблуждение, что было слушно о том же Саакашвили так сказать "до"?
Мне так Лукашенко был по барабону еще 54 дня назад, я помниться даже готов был поверить в пропоганду т.н. союза Белоруссия-Россия, а вот 54 дня назад (9/1), помниться белорусы хотели собраться на митинг солидарности с пострадавшими в Беслане, так этот мининг широко разрекламировали, однако за 4 часа отменили, а к собравшимся (4 часа это мало — мало кто узнал об отменене) обратился Лукашенко с гоневом о референдуме.
Вот ублюдок :), подумалось, и сразу отчетливо вспомнились маненькие неувязочки белорусско-российских отношений: кража газа и нефти, подача электроэнергии за мой счет, спектакли на тему объединения валют, результатом которых всегда становилось оттягивание введения общего рубля, запрещение деятельности российских компаний на территории Белоруссии (ОРТ, НТВ и т.п. :), как-то вдруг поверилось мнениями экспертов, что союз Б-Р — миф и был изначально затеян только для личного удовольства г-на Лукашенко (в форме бесконечности безграничной власти). Все это как-то вдруг отнеслось на мой счет. С тех пор Белоруссия для меня — как вторая Туркмения с туповатым вождем и суперглупыми и сверхбезответственными гражданами (ничего личного, просто такое мнение и вы сами виноваты том, что оно сложилось).
Без Лукашенко вы бы жили гораздо лучше, даже безотносительно того, кто бы был вместо (благо старшие товарищи, в названиях которых 2, 3 и 6 букв, вам бы по любому не дали разгуляться сильно влево :). Захотели бы союза с Россией — прыгайте — вы нам нужны больше, чем мы вам, ЕС — добро пожаловать (но сначало в НАТО, ясен перец), самостийный очаг дестабилизации — нет проблем за океаном можно найти финансирование. Только вот вы ничего не хотите, вы предпочитаете боятся: Лукашенко, что все рухнет без него, НАТО, России, ЕС (нужное подчеркнуть). Как награда — вы преговорили себя к пожизненному вождизму (в России, правда, таже беда). И это нельзя уважать.
А че мне? А мне так — лишь бы не было войны, а вот если какой-нибудь техасец сочтет Лукашенко тоталитарным диктатором, хитро заныкавшим арсенал ОМП, без которого "миру будет спокойнее" :), то России тоже придется несладко (ибо редкий русский "патриот" упустит такую возможность и не поднимет расхо... тьфу, траты на "оборонку"). К тому же Белоруссия представляет реальную угрозу становления для России символом победы госпланирования и управления над рыночными механизмами. Победы, конечно, виртуальный, существующей в вонючих ротиках похотливых путинисток (ведь всегда можно сказать не всю правду, не совсем правду или вовсе не сказать правду :), а эта угроза уже достаточно серьезная, в свете происходящих процессов огусодарствления всего, кроме того, что необходимо.
PE>Где нет денег — правит президент.
Это точно, и в случае Белоруссии, изгнание Лукашенки — первый шаг к означенным деньгам, в конце концов вы же Европейская страна, а не аульный Туркменистан, не позорились бы!
P.S. Если кто-то что-то из вышесказанного воспринял на свой счет, то пусть этот кто-то отправляется к психоаналитику
про всё российское пиво говорить не буду,но 90% — помои, а не пиво. Может где в регионах ещё что то правдоподобное делают. Всё остальное — лицензированные импортные помои. Пиво с цитрусами — хит сезона — АЦТОЙ!!! Кто-нибудь пил пиво с мандаринами?! Какаму обкурившемуся такое вообще в голову взбрело!!!
Т.е. как обычно — действует принцип, кто не снами, тот против нас. забавно...
Это очень сильное выражение — ну с чего мне ненавидеть что батьку, что его оппонентов? Они у меня корову увели, что ли?
