Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


PE>>>Голосуя против, я считаю, должна быть достойная альернатива. Чем же занимается наша альтерантива ?
TTL>>Против чего? Против конституционного перерворота.
PE>Им просто слово нравится "Против". Надо было на референдуме селать немного по другому. "Против" неизменной конституции и "За" неизменную конституцию. Уверен, оппозиция все равно против будет.
Забавно, но думаю ты ошибаешься.


PE>Экономические обзоры действительно есть, судя по названиям статей. А судя по содержимому их нет.
PE>Одни апокалипсисы. Чтото ситуация в республике ни разу не апокалипсисная.
Дело в том, что большинство наших граждан просто не представляют как можно жить по другому.
Посмотри какое кол-во людей горбатиться на своих дачах обеспечивая себя продуктами на зиму, что это означает, а означает это то,
что людям не хватает на самое необходимое — на еду. Да ты сейчас скажешь, что я преувеличиваю, соглашусь может быть немного, но
факт остается фактом, люди вынуждены тратить свой отдых, выходные на работу на дачах.


PE>>>Скорее всего начнется охота на ведьм и резня нынешних функционеров власти.
TTL>>Да всех повесят на фонарных столбах, что за ерунда, откуда такая истерия, неужели действительно БТ не смотрите?
PE>Предлагаю следующее. Если ты минчанин, даю тебе свой телефон. 255-33-56. Звонишь завтра, приходишь ко мне домой в любое время, ищешь телевизор, потом приходить сюда и говоришь про увиденное и более не достаешь меня реднями про БТ.
PE>Отказ в любой форме расцениваю направленность на гнилой понт.
Зачем же так горячиться На выходных у меня обычно планы отличные от проверки благосостояния кого бы то ни было. Но за приглашение спасибо.
Отсутствие у тебя телевизора не означает, что ты не смотришь БТ (TV-тюнер, в ЦУМ-е, в ГУМ-е после работы смотришь



TTL>>"Экономика и уровень жизни граждан. В 1994 году, когда Вы избирались президентом, в стране была очень тяжелая ситуация. Но в других постсоветских странах она была еще более тяжелой. Вот данные из международного источника: Программы развития ООН. В 1994 году ВВП на душу населения по паритету покупательной способности (ППС), т.е. с учетом цен (этот показатель фактически определяет уровень благосостояния граждан), в России и Беларуси был выше, чем в других постсоветских странах. Польша имела примерно такой же показатель, как Беларусь; Болгария и Румыния более низкий, чем Беларусь. Такая ситуация, конечно, являлась результатом высокой квалификации и профессионализма наших управленческих кадров. Их необходимо беречь, ценить и максимально использовать, предоставлять им возможность проявлять себя.
TTL>>Через восемь лет, в 2002 году (более поздние международные данные отсутствуют), Беларусь по этому показателю на постсоветском пространстве уже уступала России — в 1,49, Эстонии — в 2,22, Литве — в 1,87, Латвии — в 1,67 и Казахстану — в 1,06 раза, а также уступала Польше в 1,91, Болгарии — в 1,29, Румынии — в 1,19 раза. Таким образом, 1994 году мы были богаче и наши граждане в среднем жили лучше, чем в перечисленных странах (кроме России и Польши), а в 2002 году — намного беднее этих стран.
TTL>>Рост ВВП на душу населения по ППС с 1994 по 2002 год составлял в Беларуси 1,17 раза, а у наших соседей Латвии — 2,75, Литве — 2,55, Польше — 2,1, Украине — 1,8, России — 1,7 раза. Среди стран СНГ этот рост ниже, чем у Беларуси, только в четырех странах: Узбекистане, Кыргызстане, Таджикистане и Молдове.
TTL>>Причина отставания Беларуси по темпам экономического развития и благосостояния граждан заключается в диктаторской системе управления, которую Вы создали. Сохранение такой системы будет приводить к все большему и большему отставанию Беларуси в экономическом развитии."


PE>Я недвно видел другие цифры. Беларусь опережает Россию. Вскользь про это где то на сайте ucpb есть.
Знаешь в некоторых вещах я с тобой согласен. Да есть области где мы все еще на коне и за это большое спасибо директорам тех предприятий, которые могут работать в таких условиях. Но их было бы значительно больше если наш президент управлял страной более мудро, а не искал везде врагов.


PE>>>Идей ПРО-БЕЛОРУССКИХ нет. Не верю, что добрые дяди из США и ЕС пекутся о бедненьких Беларусах. Им нужено лояльное им правительство для достижения их целей, а не наших, беларусских.
TTL>>А вот это нет. Почему ты считаешь что оппозиция сразу продаст Беларусь западу. Да для нас выгоднее дружить со всеми, и любой разумный человек это понимает. А наш же президент ни с кем сотрудничать не хочет.
PE>А идеи про НАТО и ЕС ?
Чьи? Лукашенко? Ну это только его временные заскоки, когда Россия не дает газ задарма.

TTL>>Я тоже. Но Лукашенко пора уходить.
PE>Это почему ? Потому, что в США президенты меняются регулярно ? Так там вторые позиции вечно занимают одни и теже люди.
Нет, причем здесь США. По нашей конституции 2 срока, вот за это время и надо было планировать сделать все что хотел.
Хотя сейчас то уже конституция другая, эхх, вляпались по самые уши



PE>>>В Белоруси реально боятся. Но боятся не столько Саши, на мой взгляд, сколько отсутсвия альтернативы.
PE>>>АЛ весь умно это испольует. Он слишком хорошо знает и понимает ситуацию.
TTL>>В Беларуси реально бояться власти. Альтернатива — закон. Вы что все еще верите в батюшку-царя?
PE>Закон и так есть. Ничем не хуже других.
Не хуже, не лучше. Только меняют его что-то у нас очень часто.

TTL>>Прости ты понимаешь что пишешь? У него был определенный срок 10 лет — максимум, а он и так уже 12 лет по-любому отбудет.
TTL>>Вот за этот срок он и должен был сделать все что хотел, должен был планировать так свою работу.
TTL>>И вообще почему ты считаешь что он отбудет три срока, а не 4-5-6-7? Откуда такая уверенность?
PE>Я думаю, что он поставил себя в сложную ситуацию. Не думаю, что он задержится позже Путина в Кремле.

Почему у него вообще должна быть такая возможность? На каком основании?

Здравствуйте, GhostDog, Вы писали:

GD>Тут имеется в виду не водка, а 20-градусное "плодово-ягодное" вино имхо
GD>Наши алкаши это дело Любят. Выпивка и запивка в одном флаконе
"Плодово-выгодное"

Здравствуйте, Sergeant_BY, Вы писали:

[skip]
S_B>Теперь по поводу боевых технологий... Есть у нас несколько предприятий, которые кое-как выживают именно за счет "военных", преимущественно китайских/индийских/вьетнамских/сирийских и т.п. В частности, на одном из них работает пропавший ныне Xfollower... Производят они системы управления огнем, систем наведения, радарные системы, всяческие имитаторы и тренажеры.
с этим я не спорю. Но, таким оружием сейчас войну не особо то и выиграешь... Сейчас настаёт эра дистанционных войн. В таком положении системами ближного огня (а это именно ближний огонь) особо не навоюешь. Так что я не считаю это такими преступлениями, за которые следует стирать всю страну с лица земли под "благовидным" предлогом. А это будет именно снесение её с лица земли. Пример ирака и югославии ни о чём не говорит? как США "умиротворяют" эти страны и создают "настоящуу, правильную демократию". Формально страны остались. Фактически — резиденции США с военными базами и польность уничтоженная мирная инфраструктура. Этого мало? На народ этих стран штатам вобщем-то положить большой и толстый.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

PE>>Развивать надо. Но только не ту часть предпринимательства, которая шмотки сюда возит.
Dog>Потойте, это же вы всё время восхищаетесь наличием базаров. Так что выходит не то лукашенко развивает?

А на ранках стали только шмотки продавать ?

PE>>Просто так не закрывают.
Dog>Конечно. Потому, что созданы такие условия, что честно работать и развиваться просто не возможно.

Если бы закрывали, то не было бы столько магазинчиков, фирмочек, бутиков, салончиков, барчиков, кафешечек, ресторанчиков и тд.
Пройдись от победы до академии наук и посчитай, а я тебе скажу, сколько было 10 лет назад.
Цены во всех довольно высокие — как они живут, я не представляю. Кругом одни нищие и голодные, судя по высказываниям наших оппозиционеров.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

PE>>Но не такие высокие, что бы предпринимателей меньше становилось.
Dog>Нынче? А когда этопо вашему началось, вчера? А высказывания лукашенко по поводу частного бизнеса вы слышали? А про принятый бюджет читали? Откуда деньги на всё это?
Dog>Может назовёте мне тенденции указывающие на снижение налоговой нагрузки?

Я не понимаю, почему предприниматели должны платить налогов меньше, чем я, при таких же доходах. А платят ровно столько, что бы не посадили.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

PE>>Бомжи его не пили потому, что Балтика там дешевле нашей Криницы. Бомжи, как известно, пьют то, что подешевле.
Dog>Укажите город и цены пожалуйста, раз уж вы в курсе.

Когда я был в командировке в Москве, нашел как то Криницу. Стоила на рубль дороже российского тамошнего. То ли 15р, то ли 16. Не помню точно. Ходил потом и удивлялся.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

GD>>А вот белорусское пиво на пиво и не похожее вовсе. Эдакий "местный эль"
Dog>Эхехе, батенька, вы видимо не пробовали какое-нибудь горонденское (помянем светлую душу гродненского пивзавода) аль барановичское. У вас бы язык не повернулся назвать эту мочу элем
Dog>Кстати, чем вам не нравится речецкое пиво?

Речицкое Темное мега пиво. Раньше, когда пропал Лев, одно время сидел только на нем — бутыки по три в день дубасил.

Здравствуйте, GhostDog, Вы писали:

GD>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Я белорусской водки не пил, но думаю, что та, что за полбакаса — еще похлеще "сучок", чем наша "техническая".

GD>Тут имеется в виду не водка, а 20-градусное "плодово-ягодное" вино имхо
GD>Наши алкаши это дело Любят. Выпивка и запивка в одном флаконе
ой. И как это на вкус? А я что-то такого лимонада не видел хотя... там обычно продуктов собственного приготовления хватало

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

DNS>>от этой фразы чуть со стула не смалился. Какие у Беларусии могут быть вооружения?! Ну какие???? Всё, что было ценного в Россию уежало. Они что там, в белом доме, идиоты что ли... или нас за идиотов считают?
Dog>А вот тут то вы зря, торгует лукашенко оружием ой как торгует. Вот только куда деньги уходят? Вы лучше доклада подождите. После возмущайтесь.

Конечно торгует. Причем официально, но тихо. А потом американцы делают сенсации.

Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:

Dog>>Кто наивные? И Шеремет и Лебедько?
DNS>Шеремет — проститутка заказная но собственно я и не вкурсе этих событий, т.к. его публикации в тырнэте отсекаю как спам, а телевизора у меня по принципиальным соображениям нет А второго даже не знаю.

Согласен полностью. Шеремет — это один из служек Немцова. Чего тут говорить.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>Мда, батенька, у вас на лицо революционная ситуация Теперь я понимаю почему вы(россияне) так хотите объедениться. У нас "опиум для народа" стоит ~0.5$-1$ При чём продукт, заметьте, не технический, а натуральный

Хм. Водка от 1100 до 2200 ? Ты уверен, что ты в Беларуси живешь ?

Здравствуйте, TTL, Вы писали:

TTL>Отсутствие у тебя телевизора не означает, что ты не смотришь БТ (TV-тюнер, в ЦУМ-е, в ГУМ-е после работы смотришь

Ну приходи, найдешь тюнер в моем ноутбуке, дам 100$
Могу и на работу сводить — найдешь тюнер на компе, дам еще столько же.
Хорошая идея — предложу жене ходить в ЦУМ смотреть БТ.

PE>>А идеи про НАТО и ЕС ?
TTL>Чьи? Лукашенко? Ну это только его временные заскоки, когда Россия не дает газ задарма.

Я имею в виду вопли ОГП, Хартии и тд.

PE>>Закон и так есть. Ничем не хуже других.
TTL>Не хуже, не лучше. Только меняют его что-то у нас очень часто.
Не боись, скоро будет как в цивилизованых странах — масса законов на все случаи жизни и достаточно общих.

TTL>>>Вот за этот срок он и должен был сделать все что хотел, должен был планировать так свою работу.
TTL>>>И вообще почему ты считаешь что он отбудет три срока, а не 4-5-6-7? Откуда такая уверенность?
PE>>Я думаю, что он поставил себя в сложную ситуацию. Не думаю, что он задержится позже Путина в Кремле.
TTL>Почему у него вообще должна быть такая возможность? На каком основании?

На том основании, что Беларусь занимает слишком выгодное положение для США и ЕС и России. Кто приберет ее к рукам с помощью правительства, будет поимевать весь регион.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

Занятно. Однако если говорить стратегически, то рано или поздно все режимы кончались революцией в той или иной форме (или тиранией как верхняя корея или при сталине). Революция и терроризм происходит только тогда, когда не остается других путей проявления своего мнения и полное отсутсвие влияния на власть у какой-либо части общества. У нормальных выборов есть одно свойство: оно снижает напряженность в обществе (хотя некоторый скачек перед выборами всегда имеется, собственно которым воспользовались в Грузии). Поэтому, когда у общества нет пути выхода накопившегося пара, все это начинает попахивать революциями. Революции безусловно бывают разные — без крови, или не дай бог с ней, но остаются революциями. Так было в 1905,17,91 и т.д и т.п.

С уважением, Gleb.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>А что теперь ? Думаю в последующие месяц-два все станет ясно.

Мне искренне жаль вас лично, если вы на полном думаете, что лучше Лукашенко не может быть для Беларусии никого и поэтому вы решили дать ему безграничную власть над собой и своим сознанием. Мне искренне жаль страну,которую ждёт участь Туркмен-Баши

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Из того, что ты написал, пока видно, что ты голосуешь "против".

Я голосую так как считаю нужным. Если я вижу достойного кандидата и нормальную конкурентную обстановку, то я буду голосовать за того кто мне больше импонирует. Но если я вижу подставу на глосованиях, то я буду голосовать хотя бы проив (всех).

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

TTL>>>>Вот за этот срок он и должен был сделать все что хотел, должен был планировать так свою работу.
TTL>>>>И вообще почему ты считаешь что он отбудет три срока, а не 4-5-6-7? Откуда такая уверенность?
PE>>>Я думаю, что он поставил себя в сложную ситуацию. Не думаю, что он задержится позже Путина в Кремле.
TTL>>Почему у него вообще должна быть такая возможность? На каком основании?

PE>На том основании, что Беларусь занимает слишком выгодное положение для США и ЕС и России. Кто приберет ее к рукам с помощью правительства, будет поимевать весь регион.

Т.е. ты хочешь сказать, что любой человек, приходящий к власти в Беларусу, имеет право продлевать свои полномочия сколь-угодно долго только на основании того, что Беларусь занимает выгодное положение?

Так может ну ее вообще нафик президентскую республику? Сашку на царство?

Здравствуйте, TTL, Вы писали:

TTL>Так может ну ее вообще нафик президентскую республику? Сашку на царство?

Kstati, s Napoleonom v svoye vremya tak i bylo

Здравствуйте, GhostDog, Вы писали:

GD>Категориям "враг/друг" в экономике не место. У бизнеса нет "коллективного разума", чтобы кого-то куда-то не пускать. Выгодно, дешёво — купят. Например то, что в Китае коммунистический режим не мешает американскому бизнесу вкладывать в него миллиарды.

Гы... глупо приводить якобы законы "иканомики" которые все равно не работают. Подумай хоть 20ns чтобы понять, что т.е. мировая экономика (которая как бы не имеет коллективного разума) жестко контролируется. 5... 10... 15... 20... Еще не понял? Ирак... Иран... Северная Корея... Югославия... Бразилия... Мексика...
Почему с комунистическим китаем вдруг стали торговать, а с комуниситической С. Кореей нет? Почему торговали с С. Аравией, а Ираку обьявили эмбарго? Почему с развивающейся Югославией не стали торговать (для общего блага), а просто замочили? Почему пиндосы ни копейки не вложили в развитие промышленности богатой ресурсами Бразилии, а вкладывали в Японию (где ресурсов практически нет).
Скажи мне почему так получается если основной принцип — "Выгодно, дешёво — купят"?

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>>>Простите, а чьё это дело? Люди выходят на улицы не от хорошей жизни.
PE>>Люди выходят... Ты посмори на демонстрантов. Я вот сходил, не поленился, людей от 30 до 50 лет там по большому счету совсем нет (КГБ, милиция, журналисты не в счет).
Dog>Вам уже сто раз писали. Нет — потому что этим людям есть что терять. Вот когда они опять выйдут на улицу, вот тогда будет на самом деле страшно.

Гы... КПРФ уже десять лет этим дерьмократов стращает, однако-же КПРФ скоро и не будет вовсе, а народ так никуда и не вышел.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

Dog>>>Кстати, а что пьёт простой русский мужик-работяга? Вот у нас видна забота государства. Вина там всякие плодово-выгодные выпускают. А как в России с этим делом?
LL>>"простой русский мужик-работяга" спокон веку пил, пьет и впредь будет пить водочку. Ибо оптимальна она по соотношению "цена-производительность".
Dog>А цифирками не поделитесь. По чём поллитра? Таки здаётся мне, что наше плодовое выгоднее Что несомненно говорит в пользу заботы государства о людях.

Дык. В провинции 1-2 (как договоришься) л. спирта — 50 р. Так и живем.