Здравствуйте, Dog, Вы писали:
B>>Ну и почему ты не хочешь признать, что именно это большинство его и выбрало? Dog>О каком выборе может вообще идти речь ?
Извини, но в этом топике достаточно сообщений от людей, голосовавших за Я. Думаешь, они все пудрят тебе мозги?
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>Я просто не могу понять какие проблемы могут быть с украинским национализмом в крыму? там же побавляющее большинство населения русские (есть правда и крымские татары, имхо пускать их назад в крым было большой ошибкой которая еще аукница, жаль что теперо их уже нельза выгнать обратно в какой-нибуть туркменистан)
Батенька, выделенное характеризует вас как радикального националиста (пожалуй даже нациста). А сам понимаешь, что уверения из уст националиста в том, что Ющенко не националист как-то неубедительно смотрятся.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Я пока не услышал ни единого человеческого довода ни за ни против кого-либо.
Обращение гражданина России к соотечественникам
«Обком» решил опубликовать открытое письмо русского россиянина к СВОИМ согражданам. Это письмо пришло на наш адрес.
Граждане России, я как ваш соотечественник хочу сказать вот что. Давайте на минуту забудем по Украину, давайте на минуту забудем о тамошних выборах. Прикройте глаза и представьте себе следующую ситуацию.
Россия, 1999 г. Непрерывно болеющий Ельцин, дырявый бюджет, недоверие населения к действующей власти. Для всех очевидно, что дальше так продолжаться не может. Мы ждем выборов 2000-го года, ждем, чтобы что-то изменить. В нашей стране, в нашем будущем.
Но власть не дремлет. Уже с начала 1999 года нам по всем основным радио- и телеканалам, со страниц ведущих газет, с бесконечных бигбордов по обочинам дорог пытаются внушить, что кандидат от власти, г-н, скажем, Волконский, в прошлом дважды судимый за кражу и разбой (плюс непонятная замятая история с групповым изнасилованием) есть ничто иное как единственная надежда и опора российского народа и единственно достойный кандидат в Президенты РФ. Агитация проводится нагло, беспринципно и бесконечно.
На одном из собраний кандидат Волконский в запале сообщает, что реально работают в стране только его сторонники, а все остальное население – «козлы, которые нам мешают». Штаб кандидата Волконского усиленно продвигает в массы идею, что центрально-черноземные районы России – отщепенцы, живущие за счет бюджета, недостойные собственного мнения о будущих кандидатах в Президенты. За кандидата Волконского с трибуны агитирует личность явно криминальной наружности, используя выражения «конченое село», «когда Волконский станет президентом будет – ваще». Города завалены агитматериалами Волконского, в то время как агитки его конкурента жгут в лесопосадках, изымают из типографий, выключают свет в его районных штабах.
Кандидат Волконский прилюдно посылает на х… престарелого дедушку, пытавшегося с ним пообщаться на одной из встреч и выразить свое несогласие с проводимой кандидатом политикой.
Кандидат Волконский не разбирается в элементарных экономических терминах, полагая, что бартером товаров занимается Центральный банк Российской Федерации. Кандидат Волконский на параде в честь 9 мая, стоя на мавзолее, прилюдно, не скрываясь, ест леденцы и при этом предлагает их Президенту США.
Кстати, Волконский обещает интеграцию с США. В разгар предвыборной борьбы приезжает Президент Соединенных Штатов с явной целью косвенно поддержать Волконского своим выступлением в прямом эфире национального телевидения. В России во всю трудятся политтехнологи из Штатов, продвигая Волконского. В Штатах на улицах висят огромные плакаты «Россияне США – за Волконского!», а в New York Times присутствует реклама данного кандидата такого же примерно содержания. Нам во всю вдалбливают, что конкурент Волконского – китайский агент, желающий сдать нашу страну Поднебесной империи со всеми потрохами.
Нам рассказывают, как жители центрально-черноземных районов, поддерживающих конкурента Волконского, в случае победы конкурента начнут резать и унижать всех остальных жителей, без объяснения причин, зачем им это делать. Телеканалы США, транслируемые у нас, много времени уделяют замечательным делам Волконского, изредка поливая грязью оппозиционного кандидата.
Но при всем при этом мы НЕ ВЕРИМ Волконскому. При всем при этом мы ЗНАЕМ, чего он хочет по настоящему. Мы НЕ ВЕРИМ обещаниям Волконского о повышении пенсии, зарплаты на фоне непрерывно растущих цен. Мы НЕ ВЕРИМ телевизору, потому что реальность страшна. И чем больше нам говорят о «крутости» Волконского, тем больше мы НЕ ВЕРИМ.
Наша вера в действующую власть истощилась за 8 лет независимости. Эта власть кинула нас со сбережениями в Сбербанке. Эта власть кинула нас в «черный вторник». Эта власть молча взирала на грабеж, устроенный МММ. Эта власть организовала процесс приватизации так, что основные богатства оказались в руках кучки олигархов. Эта власть кинула нас в кризис 1998 г. Эта власть втянула нас в кровопролитную и грязную войну в Чечне, из-за чего на наших улицах гремят взрывы. Перечислять можно долго и бесконечно.
И власть это понимает. Власть понимает, что Волконский не проходит, не смотря ни на какие усилия. Он проигрывает первый тур, при чем 10 дней Центризбирком замалчивает победу оппозиционного кандидата. Власть понимает, что большая часть общества более не воспринимает никакую агитацию и не поддается оболваниванию. И тогда включается административный ресурс. На всю мощь, на полную катушку. Служащих Пенсионного фонда, Фонда Социального страхования, Министерства по налогам и сборам, МВД, Вооруженных сил РФ и всех остальных под угрозой увольнения заставляют голосовать за Волконского. Такое же давление оказывается на сотрудников Газпрома, Транснефти, АвтоВАЗа и многих других крупных предприятий их руководством. Наблюдателей от второго кандидата избивают, удерживают в милиции, не допускают на избирательные участки. По стране колесят тысячи автобусов с людьми, голосующими за Волконского по 5 раз.
В Ярославле 60% населения внезапно заболевает и голосует на дому за Волконского. В Санкт-Петербурге (губернатором которого был Волконский) на участки явилось 96% процентов избирателей, из которых 94% проголосовали за Волконского. Как выясняется за время, прошедшее с прошлых выборов, население Питера увеличилось на 1 млн человек. И все – за Волконского.
Со временем становится понятно, что Волконский с небольшим перевесом выигрывает 2-й тур, несмотря на всю нашу ненависть россиян к власти, которую мы уже не скрываем. Мы знаем, что каждый из наших друзей голосовал за другого кандидата, и друзья наших друзей тоже голосовали за оппозицию и так далее. По результатам двух независимых опросов на выходе из избирательных участков побеждает оппозиция. Но нам упорно твердят, что выиграл Волконский. И, наконец, это подтверждает ЦИК.
ВОПРОС!
Соотечественники, россияне, ВЫ БЫ НЕ ВЫШЛИ НА УЛИЦЫ?! ВЫ БЫ НЕ РВАНУЛИ НА КРАСНУЮ ПЛОЩАДЬ?! Вы столько ждали этого момента – момента смены власти, но у вас УКРАЛИ победу?! Нагло, цинично, почти не прикрываясь. Как бы вы восприняли поздравление с победой ненавистного кандидата Президентом США?! Вы бы задумывались о геополитической расстановке сил, сферах влияния и прочей дребедени, когда у вас под носом жгли урны с вашими голосами?! Как бы вы восприняли перспективу стать народом, управляемым бывшим зеком?!
НУ ТОГДА С КАКОЙ СТАТИ МЫ СУДИМ НАРОД УКРАИНЫ, ЕСЛИ БЫ ПОСТУПИЛИ ТАК ЖЕ?!
С какой стати болтаем о тамошнем расколе, оголтелой оппозиции, не признающей «законно избранного» президента?!!! С какой стати мы упорно, слепо уговариваем, угрожаем украинцам, дабы они сдались на милость зека?!
ПРОСНИТЕСЬ, ЛЮДИ! УКРАИНА БОРЕТСЯ НЕ ЗА СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ, УКРАИНЦАМ НАПЛЕВАТЬ НА ВЗАИМООТНОШЕНИЯ РОССИИ И США, ОНИ СРАЖАЮТСЯ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ БЕСПРИНЦИПНЫХ БАНДИТОВ!!!
Так давайте же перестанем ерничать, давайте перестанем болтать о руке Штатов. Украинцы бьются за свободу. Давайте уважать эту борьбу. Так мы поможем Украине. Просто не мешая, мы уже поможем ей.
V>>>Я вас всех ненавижу!!!
V>>>Моя девушка за Януковича, а мне он не нравится (раньше не нравился). Из-за этого она мне третий день не даёт!
B>>Есть два выхода: B>>1. Перейти на сторону Януковича. B>>2. Сменить девушку. Dog>Это надо однозначно в юмор
Когда-то я видел большой список вариантов "гражданского неповиновения". Между прочим там был и "отказ от интимной близости". Так что это всё по адресу.
Hello, Dog!
You wrote on Thu, 25 Nov 2004 14:59:17 GMT:
R>>>> Нельзя не учитывать мнение большинства населения Украины, которое R>>>> проголосовало за Януковича. D>>> Откуда такая уверенность в большинстве ? При таких нарушениях с обеих D>>> сторон вообще не ясно кто за кого проголосовал R>> По данным ЦВК. Информации из судов я пока не слышал. D> Я вообще не понимаю как можно доверять такому ЦИК. Посмотрите как D> он провёл первыйтур.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
Dog>Я так научил своего кота капусту жрать. Теперь жрёт только уши шевелятся, да урчит
В своё время (конец 80-х) мне так и не удалось заставить свою кошку есть "бумажную" колбасу. У тебя лучшие способности дрессировщика.
Здравствуйте, Bug_z, Вы писали:
B_>Граждане России, я как ваш соотечественник хочу сказать вот что. Давайте на минуту забудем по Украину, давайте на минуту забудем о тамошних выборах. Прикройте глаза и представьте себе следующую ситуацию. B_>Россия, 1999 г. Непрерывно болеющий Ельцин, дырявый бюджет, недоверие населения к действующей власти. Для всех очевидно, что дальше так продолжаться не может. Мы ждем выборов 2000-го года, ждем, чтобы что-то изменить. В нашей стране, в нашем будущем. B_>Но власть не дремлет. Уже с начала 1999 года нам по всем основным радио- и телеканалам, со страниц ведущих газет, с бесконечных бигбордов по обочинам дорог пытаются внушить, что кандидат от власти, г-н, скажем, Волконский, в прошлом дважды судимый за кражу и разбой (плюс непонятная замятая история с
Я так понимаю Волконский — это Путин(Янукович), а Ющенко — это Ельцин. И ты предлагаешь нам сражаться за Ельцина
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C> так вот наши каналы принадлежашие олигархам от власти стали просто отвратительными в последнее время, российские каналы врали почти всегда (и не только по телевизроу http://www.mignews.com.ua/skandal1pus1/141463.html), а вот западным СМИ всетаки больше отвечают за свои слова (но и тут надо быть осторожным)
А с чего ты взял, что врали одни, а не другие?... На самом деле врали все, вопрос как. Знаешь, есть такое понятие — "целевая аудитория". Лож западных СМИ рассчитана на тебя, на людей с твоим менталитетом, образом жизни, ect... Лож про-российских, немного на других. Тебе западные кажутся честными и правдивыми, пусть не во всем, но в целом. А точно таким же Украинцам, но немного другим, кажется совсем обратное.
Позволю себе аналогию, не знаю как у вас, но у нас всюду засилие абсолютно безобразной и плоской рекламы стиральных порошков, с преснопамятной тетей Асей, зубной пасты и прокладок, от которой уже тошнит. Я бы после такой пресной рекламы продукт не купил бы в принципе, но весь цимус в том, что эта реклама рассчитана именно на домохозяек, и им она нравится, она вызывает у них доверие, и они скупают этот порошок тоннами. Все давно проссчитано и поэтому реклама порошков интереснее не станет, потому как в этом случае домохозяйки просто перестанут ее покупать. И вопрос не в сути, а в форме подачи материала.
К чему это я? Да к тому, что у Ю своя целевая аудитория, которой кажется, что он говорит правду, у Я своя, которая точно так же считает, что он говорит правду, повторюсь, дело не в сути, а в форме подачи материала и рассчете на конкретную аудиторию. Проблема в том, что у Я целевая аудитория больше, но аудитория Ю более активна и фанатично настроена.
C>есть у меня мечта, что бы когда-нибуть, желательно при моей жизни Украинское государство было достаточно сильным что бы надрать зад и России и Штатам так, что бы они и думать забыли соватся в нашу политику.
Детский сад.. Очень напоминает "Вот я вырасту, приеду на крутом мотоцикле в родной двор, Анька из соседнего подъезда будет проситься прокатить, а я не дам"...
C>Впрочем Россия с подставилась сейчас с януковичем, так что чтобы больно шелкнуть ее по носу не нужно даже особено старатся
Ну попробуй..
C>И сделал это "Я" когда изгадил результаты выборов, можно конечно говорить что Ю не признал эти результаты потому что он экстремист, что люди вышли на улицу потому-то они фанатики и им мозги запудрили, что Запад не признает Я из-за того что они хотят поставить свой марионеточный режим,
Можно...
C>а можно вспомнить про прицып "бритвы Оккама" и допустить более простую тоерию
А вот дядька Оккам тут явно не причем...
C>- этот народ не избирал Я президентом и не хочет его видеть в этом кресле
Судя по результатам, народ его избрал, но кто-то очень не хочет с этим соглашаться...
C>(я не спорю что в нескольких областях он имеет большую подержку, но ведь презедент избирается не одним регионом а большинством народа)
Ну так большинство все же было за него.
C>сказки все это никто не будет воевать и делить страну тоже никто не даст
Ну вы сейчас ровно этим и занимаетесь...
Добрый день!
На мой взгляд, все эти митинги, волнения происходят на американсткие бабки, а Ющенко — сиамский близнец Саакашвили. Это не Ющенко сцепился с Кучмой & Януковичем, они всего лишь марионетки. На самом деле сцепились Буш с Путиным на украинской территории. Я допускаю, что Янукович ранее судим и т.п. Но и Ющенко не святой. Эти 2 грязных политикана дерутся за власть, не брезгуя никакими средствами, а Вас, увжаемые украинцы, просто используют в своих корыстных целях. Посмотрите на Грузию — прошел год, как Саакашвили пришел к власти. Что за этот год изменилось к лучшему? Усилилась напряженность в Южной Осетии? Ну скинули Абашидзе, что дальше? Просто к власти пришла другая банда, которая такде грабит страну.
Re[3]: Больше всего не понимаю солиста океана Эльзы
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>> Чего он то в политику полез, не понимаю. Ему бы лучше песенки хорошие писать а не народ подначивать, ... это не носитель культуры, это не понятно хто ...
AVK>Денех охота видимо
Убедительная просьба удалить все топики относительно выборов в Украине. Это надо почувствовать. Ваши рассуждения циничны.
Никто за деньги (и ваш покорный слуга тоже) не работает. Все сами сделали выбор и защищают его.
Напомню — речь идет о правах половины населения Украины.
Лучьше удалите темы, разражают, и так из последних сил держимся.
Спасибо
"Здравствуйте, Bug_z, Вы писали:"
B>http://www.ham.com.ua/index.php?action=one&y=2004&d=25&m=11&postid=2557 B>Кстати, Волконский обещает интеграцию с США. В разгар предвыборной борьбы приезжает Президент Соединенных Штатов с явной целью косвенно поддержать Волконского своим выступлением в прямом эфире национального телевидения. В России во всю трудятся политтехнологи из Штатов, продвигая Волконского. В Штатах на улицах висят огромные плакаты «Россияне США – за Волконского!», а в New York Times присутствует реклама данного кандидата такого же примерно содержания. Нам во всю вдалбливают, что конкурент Волконского – китайский агент, желающий сдать нашу страну Поднебесной империи со всеми потрохами.
Только не надо проводить параллели между отношениями Украины с Россией и России с США — это "две большие разницы".
B>Так давайте же перестанем ерничать, давайте перестанем болтать о руке Штатов.
То есть никакой "руки Штатов" по версии автора нет?
B>Украинцы бьются за свободу. Давайте уважать эту борьбу. Так мы поможем Украине. Просто не мешая, мы уже поможем ей.
Какой именно Украине? Хотя бы из свидетельств в этом топике видно, что за "Волконского" голосовали далеко не одни "братки".
B>С уважением, Антон Дыбов — гражданин России.
На самом деле?
Hello, AlexTorin!
You wrote on Thu, 25 Nov 2004 14:52:51 GMT:
A> Предлагаю товарища в бан отправить. Я из другого лагеря, но слюни не A> распускаю, кроме того, он он расжигает межнациональную рознь. Я думаю, A> что на www.president.org.ua — ему самое место. Там таким и место. Лично A> я был на выборах весь день и видел нарушения.
А вы националист ? Если нет, тогда это к вам не относится.
Hello, AlexTorin!
You wrote on Thu, 25 Nov 2004 15:29:30 GMT:
A> Здравствуйте, ramasha, Вы писали: R>> А вы националист ? Если нет, тогда это к вам не относится.
R>> With best regards, ramasha.
A> А ты знаешь что такое националист ? A> Ну как ну как .. расскажи.
Здравствуйте, ramasha, Вы писали:
R>Hello, AlexTorin! R>You wrote on Thu, 25 Nov 2004 14:52:51 GMT:
A>> Предлагаю товарища в бан отправить. Я из другого лагеря, но слюни не A>> распускаю, кроме того, он он расжигает межнациональную рознь. Я думаю, A>> что на www.president.org.ua — ему самое место. Там таким и место. Лично A>> я был на выборах весь день и видел нарушения.
R>А вы националист ? Если нет, тогда это к вам не относится.
а кто такие эти загадочные существа "националисты"? Расскажите — мне интересно. Уже который месяц спрашиваю — никто не отвечает, может вы знаете?
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, Monstr388, Вы писали:
M>Добрый день! M>На мой взгляд, все эти митинги, волнения происходят на американсткие бабки, а Ющенко — сиамский близнец Саакашвили. Это не Ющенко сцепился с Кучмой & Януковичем, они всего лишь марионетки. На самом деле сцепились Буш с Путиным на украинской территории. Я допускаю, что Янукович ранее судим и т.п. Но и Ющенко не святой. Эти 2 грязных политикана дерутся за власть, не брезгуя никакими средствами, а Вас, увжаемые украинцы, просто используют в своих корыстных целях. Посмотрите на Грузию — прошел год, как Саакашвили пришел к власти. Что за этот год изменилось к лучшему? Усилилась напряженность в Южной Осетии? Ну скинули Абашидзе, что дальше? Просто к власти пришла другая банда, которая такде грабит страну.
Вопрос не в том, кто с кем дерется и какие при этом задействованы кандидаты — люди на Украине вышли на улицы потому что тупо и нагло нарушили их права — право на свободу выбора, право на свободу слова и т.д. и это сделала действующая власть — поэтому главная цель народа — убрать ТАКУЮ власть и никто не сравнивает Ющенко и Януковича их биографии и личностные качества. Почитайте в инете сколько журналистов отказывается работать на украинских каналах, потому что их заставляют работать по темникам, сколько людей оказались унижеными — они сделали свой выбор, а его просто засунули в ж..у. И обьявили то что надо было власти.
Поэтому главное — это защита своих прав и демократии, а не споры кто лучше Ющенко или Янукович ! Янукович и власть уже показали свое лицо, поэтому народ против них !!!!
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>А не приходило в голову, что плюсики поставили здравомыслящие люди?
U>Я где говорил, что радикалы априори не здравомыслящие люди? Радикальный путь — это тоже выбор, и в некоторых случаях он может быть даже оптимальным.
Dog>>Чего тут непонятного. Если бы сказал — значит поддерживал. А раз не сказал — значит не поддерживал. Dog>>Вот такая логика у наших оппонентов. B>Ну и вполне логичная логика. С точки зрения дипломатии он совершенно чист, раз прямо не говорил. А куча разных поляков в Киеве, открыто агитирующих за Ю. — это что, не вмешательство?
Вы тут ещё чего доброго договоритесь до того , что дипломатия — это чистое дело
V>обрати внимание, что сторонники Янука вышли на улицы с бооолшим запозданием. V>Да мы никуда и не собирались выходить, даже если бы победил Ю. Ты хоть понимаешь это или нет?
Как вы выходите или скорее вас выводят, все прекрасно видят.
V>У них то демократы у власти, то республиканцы. Программы совершенно разные, но никто не лезет на баррикады. V>Сейчас те, через 8 лет эти. Так и живут, и живут неплохо. V>Более того, многие склонны считать, что именно наличие двух оппозиционных партий так благоприятно сказывается на США. Перегиб в любую из сторон вреден.
А кто сказал что у вас при Януковиче будет оппозиция. Да за такие действия за пару лет её гос машина просто сомнёт. Кому нужны такие проблемы на следующих выборах. Я вам ещё раз говорю — яркий пример Беларусь.
Dog>>Батенька, да у вас демократия. Ей богу. У нас БТ (всюду), ОНТ (уже только на половину русское), РТР (не везде), НТВ (не везде), плюс кое-где районные каналы. V>приведи цифру, сколько каналов крутят в Киеве (столице!!!!!) V>(не обязательно точную, +-2..3 рояли не сыграют)
Так вы же привели и в Севастополе и в Киеве Я вам ответил , что вы на этот счёт можете не волноваться и привёл пример в Белоруссии. Это типа ирония была.
Вот уж не думал , что вам разжёвывать придётся
и Штатам так, что бы они и думать забыли соватся в нашу политику. 
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
