Здравствуйте klyonov, Вы писали:
K>Здравствуйте The Lex, Вы писали:
TL>>Да, Паскаль почти ничего не умеет. Бейсик и тот лучше.
K>А что не умеет Паскаль и умеет С++? K>(Про множественное наследование не надо )
Что ж, Паскаль многое умеет из того, что умеет C++. Вопрос еще в том, как он это умеет и как тем, что умеет Паскаль, умеют пользоваться программисты, умеющие пользоваться Паскалем...
Ну и еще вопрос: ну и куда то, что умеет Паскаль из того, что умеет C++, воткнуть в саму идеологию Паскаля?
Здравствуйте Dr_Sh0ck, Вы писали:
DS>Здравствуйте Hacker_Delphi, Вы писали:
DS>[skiped]
[skipped]
Сорри, что ответил не сразу — как-то замотался...
Так вот, я писал про Borland Pascal 6.0/7.0, а не про Delphi.
Например, TurboVision... аналогов на QC я не очень-то видел (ну... была такая ZInc, но она не Мелкософтная )
Так что извиняйте за невольное направление мыслей не туда.
А ешшо могу сказать, что объявление переменных в отдельных блоках, всякие begin/end, скобки при множественых условиях в if — все это приучает к аккуратности. Так что язык действительно определяет образ мЫшления... (прошу не думать, что я выступаю против Ц++ — нет, я и сам на ниш иногда пишу, как и на Ц#, JScript, VBScript, VBA, VB, ASM и т.д.)
я не говорю против Ц++ — я говорю за Дельфи! нельзя назвать среду разработки плохой потому, что ей пользуются неспециалисты.
Можно провести аналогию с автомобилями TOYOTA. то, что TOYOTA — самый распространенный в нашем отечестве импортный автомобиль и , соответственно на нем чаще, чем на другом импортном автотранспорте ездят чайники еще не значит, что машина плохая... они вон даже в Формулу 1 пошли... и говорят, что для новой команды результаты у них неплохие...
Так и с Дельфи — то, что вы не знаете профессионалов, которые великолепно владеют Delphi и умеют совмещать код Delphi с кодом на других ЯП (иногда — и в одном проекте) не значит, что таковых нет, а Дельфи — отстой... просто Борланд чуть лучше заботится о своих юзверях
Всем спасибо
Если при компиляции и исполнении вашей программы не происходит ни одной ошибки — это ошибка компилятора :)))
Здравствуйте VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:
Z2>>Это смотря какой стороны сие явление рассматривать. Я вот слепым методом набираю, так по мне begin\end гораздо удобнее набрать, чем пытаться попасть мизинцем по нужной скобке.
угу, особенно когда в Code compleate вводиш вот такой макрос:
macro beginend;
------------
begin
|
end;
тогда пишешь be Ctrl+J — и думать не надо
VD>Трененуй мизинец. Я правда по-английски не вслепую пишу, но по-русски на х и ъ поподаю... обычно
Z2>>З.Ы. А тот, кто одним пальчиком по клаве тычет, так какой это программёр... Про таких и говорить даже не буду! ))
VD>С комплит вордом и двумя пальцами код долбится довльно шустро. Правда о тексте этого сказать нельзя. Я вот до сих пор по ангилиски долблю двумя пальцами, а по-русски в слепую.
что, настока страшно по-русски получается, что даже и глаза поднять стыдно, да???
Вот у меня наоборот — я не смотрю на дисплей — тока на клаву, или совсем никуда а по англицки набираю быстрее, чем по-русски — там кнопок меньше но зато доки набирать (чем в последнее время часто страдать приходится) приходится медленно... но ничего вот на РСДНе натренируюсь — тогда и поглядим ... тока вот клавы в последнее время плохие — постоянно не успевают регистр переключить для них 240 символов в минуту — это слишком много. так что вот!
ВНИМАНИЕ! Конкурс! кто подскажет клавиатуру, которая по "скоронаборности" лучше, чем Mitsumi — тому счастье будет.
Если при компиляции и исполнении вашей программы не происходит ни одной ошибки — это ошибка компилятора :)))
Здравствуйте DrMom, Вы писали:
DM>Здравствуйте Hacker_Delphi, Вы писали:
HD>>Здравствуйте DrMom, Вы писали:
DM>>>Здравствуйте Young, Вы писали:
Y>>>>Там была формулировка — "крутую", я ее понял как "очень хорошую". Написание хорошого GUI — это очень весомы показатель, хороший GUI одинаково трудно создать и в Delphi и в VC.
DM>>>Ну и совсем не правда! На VC сложнее. Хотел бы я посмотреть на реализацию комонента типа какого-то сложного контрола в исполнении среднестатистического дэльфиста на VC. HD>>А я очень хотел бы увидеть исполнение СНОСНОГО, НО ПРАВИЛНО НАПИСАНОГО контрола для Дельфи написаного программером, всю жисть работавшим на Ц++ + МФЦ DM>Ну ты блин даешь. Что может быть проще написания не сложного контрола на API или ATL. А это все есть и в Дэльфи. Программер перебираясь из VC не по причине своей слабости как программист спокойно напишет такой контрол. А вот сможет, ли Дэльфист все время проработавший на какую-то фирмочку по продаже продуктов питания (а такие программеры и есть самые массовые среди Дэльфистов)использовать этот контрол, в этом я бы усомнился.
Хм... хорошо написаный контрол — это контрол, которым сможет пользоваться баба Маша, которая ешшо вчера доила коров, а сегодня — тыкает в специальный контрол, который заставляет принтер песатать особо широкую строку, при печати которой толкается швабра, которая включает рубильник, который включает доильный аппарат.
че сказал — сам не понял... но оно РУ-У-У-У-У-У-УЛИТ, однозначно
Если при компиляции и исполнении вашей программы не происходит ни одной ошибки — это ошибка компилятора :)))
Здравствуйте Dr_Sh0ck, Вы писали:
DS>Здравствуйте Hacker_Delphi, Вы писали:
HD>>... просто Борланд чуть лучше заботится о своих юзверях
DS>Ага, особенно приятно пользоваться почти самой "лучшей" IntelliSense в средах от борланда
Ей только в BCB "приятно" пользоваться, в Delphi она и на самом деле неплоха
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, siberia, Вы писали:
S>Здравствуйте, DrMom, Вы писали:
S> А люди которые пишут клиентов на Дельфях в 90% случаях ламера.
S>полагаю, это в равной степени относится и к пишущим на иных языках
В общем случае — нет. На некоторых языках ламера не пишут, потому что это слишком сложно. Они просто переходят к более простым. Вроде Дельфи. %)
0 программистов ругал сердитый шеф,
потом уволил одного, и стало их FF!
Z2>Это смотря какой стороны сие явление рассматривать. Я вот слепым методом набираю, так по мне begin\end гораздо удобнее набрать, чем пытаться попасть мизинцем по нужной скобке.
Нашел проблему, елки-палки: на кнопку тяжело нажимать.
Ведь все это решается сменой раскладки клавиатуры — назначь ты себе фигурные скобки на кнопки поближе к середине клавы — и никаких проблем.
Z2>З.Ы. А тот, кто одним пальчиком по клаве тычет, так какой это программёр... Про таких и говорить даже не буду! ))
Здравствуйте, zaiats_2k, Вы писали:
Z2>Это смотря какой стороны сие явление рассматривать. Я вот слепым методом набираю, так по мне begin\end гораздо удобнее набрать, чем пытаться попасть мизинцем по нужной скобке.
Z2>З.Ы. А тот, кто одним пальчиком по клаве тычет, так какой это программёр... Про таких и говорить даже не буду! ))
Я уже вроде как то писал — после долгих лет програмленья на паскале скобки begin..end; набирались буквально одним движением руки, клаву только мягкую надо и без клика, на тех что с кликом раздавался жуткий треск.
Ну и еще приличные клавы программленьем на паскале у меня снашивались за полгода.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>... но не было ни одного восторга в этом топике в пользу С++ как мощного средства объектно-ориентированного программирования...
Да просто все считают это само собой разумеющимся и просто забывают это периодически указывать...
Здравствуйте, Ибрагим, Вы писали:
И>Здравствуйте Young, Вы писали:
И>>>Профи в чем ? Профи — это лэйба типа офицерского звания. И>>>Ты профи в игрушках, возможно, если постоянно этим занимаешься. И>>>Так что все логично.
Y>>Т.е. по вашему человек не может быть профи в нескольких вешах одновременно?
И>Профессионал — человек зарабатывающий определенной профессией на жизнь. Разнорабочий — не профессионал.
И>Если ты умеешь готовить очень хорошо — это не значит, что ты профессиональный повар. И>Когда ты занимаешься чем то профессионально, зачем тебе еще одна профессия ? Потому что основная не дает заработка ? Абсурд.
И>Профессионал — применяется к определенной предметной области, а не инструменту. И>Профессионализм подразумевает очень глубокие знания в одной, узкой, области.
И>Профессионал — человек, знающий все ни о чем. Смежный предметные области ты будешь хорошо знать, но не профессионально.
И>Чем отличается профессионал от опытного программиста непрофессионала ? Профессионал обзан решать все проблемы, возникающие на пути. Если проект требует прыжка через голову или предусмотрения 1000 мелочей, то профессионал должен это сделать. Иначе проект не сдаст и кушать будет не на что.
И>Профессионал знает все тонкости и нюансы предметной области в силу того, что постоянно ей занимается. И>Сильный и опытный программист может и не знать тонкостей Win32, хотя является профессионалом в смежной области, например в драйверах каких.
Уважаемый Ибрагим! Вы, по-моему, немного путаетесь в русском, а именно в значениях слов "профессионал", "специалист", "эксперт"...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали: A>>... А что такое хорошее MS сделала я вообще не видел. TL> Т.е. как это не видел?! А сейчас ты все это в чем читаешь?!
Я, например, всю эту лабуду читаю в Mozilla и нигде больше. Некоторые используют Opera, NN, Phoenix и др.
Ну и что?
Я пока не вижу для себя альтернативы Windows на десктопе. Но главное то, что многие приложения, которые я использую, не носят логотип MS и имеют "корни" в OpenSource.
И это радует.
P.S. У этой компании есть "копии" всех известных программ, но свои и убогие. — мысль из фильма "Антитрест".
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
А>>... но не было ни одного восторга в этом топике в пользу С++ как мощного средства объектно-ориентированного программирования... TL>Да просто все считают это само собой разумеющимся и просто забывают это периодически указывать...
Где критерии мощности?
Вы считаете, что костыли, которые приделали к Си и назвали всё вместе Си++, являются критерием мощности?
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали: A>>>... А что такое хорошее MS сделала я вообще не видел. TL>> Т.е. как это не видел?! А сейчас ты все это в чем читаешь?!
ZEN>Я, например, всю эту лабуду читаю в Mozilla и нигде больше. Некоторые используют Opera, NN, Phoenix и др. ZEN>Ну и что? ZEN>Я пока не вижу для себя альтернативы Windows на десктопе. Но главное то, что многие приложения, которые я использую, не носят логотип MS и имеют "корни" в OpenSource. ZEN>И это радует.
Хм... Ну, в общем-то о браузере я не подумал, да запамятовал. Статистику использования различных браузеров в интернет не сложно найти...
Что касается OpenSource — э-э-э... Я лучше промолчу, а то у меня мнение сильно злобное...
ZEN>P.S. У этой компании есть "копии" всех известных программ, но свои и убогие. — мысль из фильма "Антитрест".
Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
А>>>... но не было ни одного восторга в этом топике в пользу С++ как мощного средства объектно-ориентированного программирования... TL>>Да просто все считают это само собой разумеющимся и просто забывают это периодически указывать...
ZEN>Где критерии мощности?
Кто где? Какие еще критерии? Бог есть всемогущ, C++ есть мощное средство ООП — какие там еще могут быть критерии для предопределенных догм?
ZEN>Вы считаете, что костыли, которые приделали к Си и назвали всё вместе Си++, являются критерием мощности?
Ну-ну... Я в основном деньги считаю, как свои, так и чужие. Свои просто так, чужие — за деньги. Костыли, говорите? А вы Object Pascal видели?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:
ZEN>>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
А>>>>... но не было ни одного восторга в этом топике в пользу С++ как мощного средства объектно-ориентированного программирования... TL>>>Да просто все считают это само собой разумеющимся и просто забывают это периодически указывать...
ZEN>>Где критерии мощности?
TL>Кто где? Какие еще критерии? Бог есть всемогущ, C++ есть мощное средство ООП — какие там еще могут быть критерии для предопределенных догм?
ZEN>>Вы считаете, что костыли, которые приделали к Си и назвали всё вместе Си++, являются критерием мощности?
TL>Ну-ну... Я в основном деньги считаю, как свои, так и чужие. Свои просто так, чужие — за деньги. Костыли, говорите? А вы Object Pascal видели?
Прошу прощения за некоторое сравнение, никого не хочу обидеть. Мне данная ветка очень напоминает сюжет из фильма "Каникулы Петрова и Васечкина".
Процитирую немножко:
— Я первая заметила
— Я первая увидела
— Ну что ты, Оля, не кричи..
— Ты, Оля просто вредина!
— САМА ТЫ ОЛЯ ВРЕДИНА!
....
Бейсик и тот лучше. 
))
но зато доки набирать (чем в последнее время часто страдать приходится) приходится медленно... но ничего вот на РСДНе натренируюсь — тогда и поглядим 
для них 240 символов в минуту — это слишком много. 
ICQ#: 198114726
