Проголосуем?

Автор: hermit.
Дата: 27.02.04
Вопрос: Считаете ли вы себя патриотом своей страны?

Здравствуйте, black hermit, Вы писали:

BH>Проголосуем?

Автор: hermit.
Дата: 27.02.04
Вопрос: Считаете ли вы себя патриотом своей страны?

Нет, это не дело. Закрытое голосование, да еще и с собственным вариантом. Сделайте-ка вы его открытым, пока не поздно.

Я за вар. 2, если что

Здравствуйте, black hermit, Вы писали:

BH>Проголосуем?

Автор: hermit.
Дата: 27.02.04
Вопрос: Считаете ли вы себя патриотом своей страны?

Хороший тест. Русский патриот должен ответить "Не задавайте глупых вопросов"
Выражение "патриот своей страны" это безграмотная тавтология. Нельзя быть
"патриотом чужой страны". Вывод : писавший сей вопрос не является Русским
Патриотом — не знает русский язык. А ответившие положительно — кто они ?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, black hermit, Вы писали:

BH>>Проголосуем?

Автор: hermit.
Дата: 27.02.04
Вопрос: Считаете ли вы себя патриотом своей страны?

А>Хороший тест. Русский патриот должен ответить "Не задавайте глупых вопросов"
А>Выражение "патриот своей страны" это безграмотная тавтология. Нельзя быть
А>"патриотом чужой страны".

Запросто... почитай форуме — примеров куча...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>писавший сей вопрос не является Русским
А>Патриотом — не знает русский язык. А ответившие положительно — кто они ?

Ну например евреи родившиеся и проживающие в России или какой либо другой стране являются патриотами Израиля и это никого не смущает, ибо оный есть их историческая родина
Или это тоже "безграмотная тавтология"?
А вообще, по мне, так патриотизм какой либо нации это полный бред. Мы все живем на одной планете, под одним солнцем. А тот патриотизм который в нас воспитывают с детства наруку только тем кто воcпитывает. Дешевое пушечное мясо, с движущей идеей, готовое за эту идею уничтожать себе подобных.

Кстати такое же отношение и к религиям во всех её проявлениях. И к линиям всяческих партий. И вообще, любая "Идея", способная сплотить миллионы, никогда не принесет пользы этим миллионам. Польза будет только тем, кто стоит у руля "Идеи".

Попахивает анархизмом конечно, но на самом деле я готов принять утсановленный порядок, но не пойду как баран под нож за некую абстракцию.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Кстати такое же отношение и к религиям во всех её проявлениях. И к линиям всяческих партий. И вообще, любая "Идея", способная сплотить миллионы, никогда не принесет пользы этим миллионам. Польза будет только тем, кто стоит у руля "Идеи".

Ага. И идея прав человека никому кроме идеологов пользы не принесла...

Здравствуйте, INTP_mihoshi, Вы писали:

INT>Ага. И идея прав человека никому кроме идеологов пользы не принесла...

А разве принесла? По крайней мере в нашей стране, точно никто от неё не выиграл.
Везде принцип: -Хороший, плохой... Главное, у кого ружьё!

И я не видел чтобы под флаги этой идеи вставали миллионы и скаднировали, "даёшь право на лево в отдельно взятой стране!"

Есть некий коммитет по защите так называемых прав, который гребет из буджета немалые деньги и попусту дует в трубу, раздувая щеки. Мол, мы всем поможем! Тебе помогли? Нет?! Странно, мне тоже нет....

Как нельзя было пройтись по улице вечером так и осталось... причем не из-за бесчинств хулиганов, а из-за бесчинств "стражей порядка".

Хотя это уже не относится к топику.

> А вообще, по мне, так патриотизм какой либо нации это полный бред.
> Мы все живем на одной планете, под одним солнцем.
> А тот патриотизм который в нас воспитывают с детства наруку только
> тем кто воcпитывает. Дешевое пушечное мясо [...]

полностью согласен.
и всем будет лучше если, мясо еще само, вперед будет стремится.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

[skip]

А>Попахивает анархизмом конечно, но на самом деле я готов принять утсановленный порядок, но не пойду как баран под нож за некую абстракцию.

История увы учит нас обратному . Без патриотов долговременное существование государства — невозможно...
Патриотизм кратко можно обозначить — я отдам все во имя государства/страны с различной градацией этого все,
Патриотизм может быть и абстракция, но если эта абстракция у человека отсутствует, то ее место займет другая, например — "а шо ви хотели за эти денги?". Ну а с такой абстракций в голове дозволенно многое .

а все бы нахалявку.
картошку в колхозах убирать, на кирпичных заводах работать,
дороги прокладывать.

когда патриотов не хватает, рядом появляются пригнанные зеки.
странно, не правда ли ?

государство рухнет без таких патриотов, со стеклянными глазами
и жаждой принести пользу Родине. (кому именно ? такого вопроса
просто нет, по определению)

глядя вокруг, возникает странное чувство, что людей попользовали.


запомнился мне один случай (может уже говорил, но сюда относиться):
надо было кому-то идти — фанфары гремели "Герои!", "Честь и Хвала",
"Большое Человеческое Спасибо".
пошел ли он сам, либо не без военкомата — не знаю.

я знаю был здоровый мужик. а несколько лет назад, его видел
еле ходит, руки, ноги трясутся. серовато-синюшное лицо.

так вот живут вдвоем со старой матерью. зимой вернюю одежду
не снимают, спят в ней. холодно. еле сил хватет по комнате
ходить, а еще надо в магазин. иначе не с голоду же умирать.

и никому они не нужны. теперь. вот доживают.

кому-то надо было идти в Чернобыль. да надо.
только вот сейчас он всем мешает, лишний.

P.S. я что-то отдавать, когда ко мне ж%%ой повернуться,
по собсвенному желанию не стану.

патриотизм — должен быть, согласен. но повторюсь,
возникает странное чувство, что людей попользовали.

--
или я не прав ?

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

S>запомнился мне один случай (может уже говорил, но сюда относиться):
S>надо было кому-то идти — фанфары гремели "Герои!", "Честь и Хвала",
S>"Большое Человеческое Спасибо".
S>пошел ли он сам, либо не без военкомата — не знаю.

S>я знаю был здоровый мужик. а несколько лет назад, его видел
S>еле ходит, руки, ноги трясутся. серовато-синюшное лицо.

S>так вот живут вдвоем со старой матерью. зимой вернюю одежду
S>не снимают, спят в ней. холодно. еле сил хватет по комнате
S>ходить, а еще надо в магазин. иначе не с голоду же умирать.

S>и никому они не нужны. теперь. вот доживают.

S>кому-то надо было идти в Чернобыль. да надо.
S>только вот сейчас он всем мешает, лишний.

S>P.S. я что-то отдавать, когда ко мне ж%%ой повернуться,
S>по собсвенному желанию не стану.

Так, а кто виноват в таком положении вещей? Да, мы все и виноваты. Мы — общество. Мы все которым насрать на этот самый патриотизм, на тех кто отдавал, здоровье и жизнь (добровольно или силком-через военкоматы), чтоб другим полный креднец не настал. Мы виноваты,это мы прячем деньги от налогов, создаем фиктивные фирмочки в офшорах, кричем, что те кто воевал в Афгане, в Чечне — душитиели демократических свобод. Умнее и честнее надо быть именно нам всем.

S>патриотизм — должен быть, согласен. но повторюсь,
S>возникает странное чувство, что людей попользовали.

Верно. А кто попользовал-то получается? Может быть как раз мы, ты да я, кому не настал ридиактивный кирдык, потому что накрыли битоном реактор, ценой жизни и здоровья, те самые герои нашего времени.

S>--
S>или я не прав ?

S>патриотизм — должен быть, согласен. но повторюсь,
S>возникает странное чувство, что людей попользовали.

S>--
S>или я не прав ?

А в 1941 — 1945 люди с гранатами под танки кидались, горящие самолеты на колонны вражеские бросали или просто стиснув зубы давили на гашетку, пока патроны не закончатся, и не задумывались, а что потом? Зачем, спрашивается? Чтобы их СЕМЬИ жили НОРМАЛЬНОЙ жизнью в СВОЕЙ стране и не былм РАБАМИ. Это не красивые слова. У Гитлера были вполне определенные планы по оскотиниванию славян. Конечно, кто кровожаднее — Гитлер или Сталин — можно еще поспорить. Но главное не в этом. Великую Отечественную мы выиграли благодаря патриотизму. Кто-то хочет сказать, что эти жертвы были напрасны?

А теперь маленький вопрос. Сейчас много найдется людей, готовых броситься с гранатой под танк ради того, чтобы их семьи жили в СВОЕЙ стране, а не при американском фашизме?

Здравствуйте, Matvey, Вы писали:

M>А теперь маленький вопрос. Сейчас много найдется людей, готовых броситься с гранатой под танк ради того, чтобы их семьи жили в СВОЕЙ стране, а не при американском фашизме?

А если таких людей не найдется, то какие выводы?
Люди сволочи, или государство не достойно того, чтобы ради него под танк бросаться?

И если вдруг предпочтут "американский фашизм", то что это означает?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

J>[skip]

А>>Попахивает анархизмом конечно, но на самом деле я готов принять утсановленный порядок, но не пойду как баран под нож за некую абстракцию.

J>История увы учит нас обратному . Без патриотов долговременное существование государства — невозможно...
J>Патриотизм кратко можно обозначить — я отдам все во имя государства/страны с различной градацией этого все,

В общем вопрос именно в этой градации.
Еще важно какое государство ты готов поддерживать.
Нацисткая Германия тоже была полна патриотов.
За свою великую Германию они бились до самого последнего...

Мое мнение, что если государство требует особого патриотизма,
то либо это война, либо государство больно и надо что-то менять.

> А в 1941 — 1945 люди с гранатами под танки кидались

согласен.
я не имею ни малейшего права судить о париотизме этих людей.
и не в коей мере не ставлю под сомнение их героизм.
тут я действительно никто.

но как бы там ни было, это не был добровольный героизм.

все равно погибать, различие только в том, как.
а дома жена с детьми.

> Чтобы их СЕМЬИ жили НОРМАЛЬНОЙ жизнью в СВОЕЙ стране и
> не былм РАБАМИ.

для семьи имело значение как погиб, геройски или изменник.



злой анекдот, но доля правды в нем есть:

поспорили Сталин с Рузвельтом, как собаку заставить свою
задницу лизать.
Через пол года Рузвельт намазал, сложной,
специально разработанной по этому случаю, смесью.
с запахом свежего мяса, головокружительным вкусом и т.д.
собака, морщится, носом вертит, но вылизывает. вкусно ведь.

Сталин кхекнул, ушел в другую комнату, вышел через пару минут.
Собака знай старается, аж вертится от усердия.

Рузвельт, в удилении : Как ? Мы столько ученных привлекли,
выяснили самые глубинные механизмы психики.
Казалось превзойти нашу смесь невозможно.

горчица — просто сказал вождь.


> А теперь маленький вопрос. Сейчас много найдется людей,
> готовых броситься с гранатой под танк ради того,
> чтобы их семьи жили в СВОЕЙ стране,
> а не при американском фашизме?

скажу, что заград.отряды лишь увеличат число людей готовых
бросится с гранатой под танк.

P.S. меня всегда интересовало, как священники, на самом деле
верят, в то что говорят. честно. понятно что люди — разные.
одни верят, другие нет. но вот когда смотрю на них вопрос
появляется.

также, ты не задумываясь, как в учебнике истории СССР, говоришь ?
или на самом деле так думаешь ?


P.P.S. тут недавно обсужали степень веры терористок-самоубийц.
там я сказал, что в "загробный рай" им просто захочется поверить.
так легче.

> Мое мнение, что если государство требует особого патриотизма,
> то либо это война, либо государство больно и надо что-то менять.

мое мнение, государство требует выполнения приказов.
"солдат не должен думать. солдат должен выпонять."
идеальное население.

и очень не любит, различного рода умников,
задающихся вопросами.

> Так, а кто виноват в таком положении вещей?
> Да, мы все и виноваты. Мы — общество.
> Мы все которым насрать на этот самый патриотизм,
> на тех кто отдавал, здоровье и жизнь [...]

когда я был октябренком, у нам объяснили,
что нужно беречь бумагу, чтобы сберечь лес,
нужно закрывать окна, чтобы беречь мазут в котельных.

все очень правильно. и я старался.
как можно дажу ставить под сомнение, истинность этих утвердений.

а тем временем гнили тонны леса,
и сливался водилами, бензин в реку.

надо заботиться о людях отдавших здоровье, ради нас.
надо платить налоги.

только чувствую я себя тем октябренком,
заматывашем сломанную ветку.


--
или я не прав ?

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

S>а все бы нахалявку.
S>картошку в колхозах убирать, на кирпичных заводах работать,
S>дороги прокладывать.

S>когда патриотов не хватает, рядом появляются пригнанные зеки.
S>странно, не правда ли ?

S>государство рухнет без таких патриотов, со стеклянными глазами
S>и жаждой принести пользу Родине. (кому именно ? такого вопроса
S>просто нет, по определению)

S>глядя вокруг, возникает странное чувство, что людей попользовали.


S>запомнился мне один случай (может уже говорил, но сюда относиться):
S>надо было кому-то идти — фанфары гремели "Герои!", "Честь и Хвала",
S>"Большое Человеческое Спасибо".
S>пошел ли он сам, либо не без военкомата — не знаю.

S>я знаю был здоровый мужик. а несколько лет назад, его видел
S>еле ходит, руки, ноги трясутся. серовато-синюшное лицо.

S>так вот живут вдвоем со старой матерью. зимой вернюю одежду
S>не снимают, спят в ней. холодно. еле сил хватет по комнате
S>ходить, а еще надо в магазин. иначе не с голоду же умирать.

S>и никому они не нужны. теперь. вот доживают.

S>кому-то надо было идти в Чернобыль. да надо.
S>только вот сейчас он всем мешает, лишний.

S>P.S. я что-то отдавать, когда ко мне ж%%ой повернуться,
S>по собсвенному желанию не стану.

S>патриотизм — должен быть, согласен. но повторюсь,
S>возникает странное чувство, что людей попользовали.

S>--
S>или я не прав ?

Прав конечно! Но почему так получается? Приходит такой вот пострадавший к властям, которые должны вроде его поддержать. А там сидит @#$ще, для которого россия заканчивается границами кабинета, у которого в кармане удостоверение члена союза патриотов всея руси. И вот это заявляет — помочь? а @#$ тебе, таких как ты тысячи, я вас туда не посылал — помрете не велика потеря...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Matvey, Вы писали:

M>>А теперь маленький вопрос. Сейчас много найдется людей, готовых броситься с гранатой под танк ради того, чтобы их семьи жили в СВОЕЙ стране, а не при американском фашизме?

А>А если таких людей не найдется, то какие выводы?
А>Люди сволочи, или государство не достойно того, чтобы ради него под танк бросаться?

А>И если вдруг предпочтут "американский фашизм", то что это означает?

Значит будет тут мексика . Вот только... в мексике — тепло, а у нас не очень ... я так думаю быстро кончимся...

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

S>скажу, что заград.отряды лишь увеличат число людей готовых
S>бросится с гранатой под танк.

издеваешься? когда один хрен умирать — какая разница как? можно например в плен сдаться.

S>P.P.S. тут недавно обсужали степень веры терористок-самоубийц.
S>там я сказал, что в "загробный рай" им просто захочется поверить.
S>так легче.

Загробный... рай... им надо верить что детей не убьют и денег дадут...
а то — героизм... героизм...