J>Пример: Героизм МЧС — чушь, т.к. землетрясение — чьё-нибудь разгильдяйство...
Не землетрясение разгильдяйство, а по-большей части проектировщики, строители и другие подобные "специалисты", которые ТАК проектируют и строят, что здания и без землетрясения падают. А МЧС — героизм так сказать плановый: это их повседневная работа.
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Однако во время боснийского конфликта одна из рот Легиона (к сожалению, не помню номер полка) при удержании высоты потеряла большую часть личного состава убитыми и ранеными. Так вот в итоге высоту удержали 5 (!!!) легионеров и ВСЕ 5 были РУССКИМИ !!! Вот и думайте, почему так получается... F>Вы уверены, что командир не был уволен в запас (или вовсе засужен) после такого чудовищного "подвига"? А я уверен, что кое-кто точно лишлся пары-тройки звезд. Высота в Боснии и несколько человеческих жизней... мне тоже это не понятно.
Как говорят медики — позняк метаться... пациент мертв
А почему ты уверен, что кто-то лишился? Может добавили звездочек-то? Помниться у нас в чечне тоже была сотня героев, которые держали высоту до послднего? Или ты считаешь они должны были отойти и пропустить бандитов?
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>>IMHO героизм нельзя потребовать... его можно только воспитать... F>>>Серьезно? Вообще-то имея ружье можно потребовать все, что угодно... семья, дети знаете ли... J>>Ну это будет натуральный либеральный бандитизм... F>О как! Сталина с Жуковым либералами обозвал! Синие таблетки или неожиданный ход конем...
А когда-это ты видел Сталина с ружьем? Вот я бы посмотрел, что и у кого бы он потребовал А вот либерала гайдарку с танками очень даже можно было наблюдать... как он реформировал белый дом неся демократию
Так что синии таблетки — это пурген... ты ими не злоупотребляй, а то весь кальций выдет будешь аки медуза, правда некоторым говорят так лучше, говорят так демократичнее...
Здравствуйте, beretta, Вы писали:
B>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Пример: Героизм МЧС — чушь, т.к. землетрясение — чьё-нибудь разгильдяйство...
B>Знаю одно такое землятресение, в аквапарке было недавно.
А че землетрясение? Давай уж сразу — вулкан проснулся, или сдвиг плит тектонических. Пошла матушка евразия трещинами — расколол ее костыль трансвааля
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Однако во время боснийского конфликта одна из рот Легиона (к сожалению, не помню номер полка) при удержании высоты потеряла большую часть личного состава убитыми и ранеными. Так вот в итоге высоту удержали 5 (!!!) легионеров и ВСЕ 5 были РУССКИМИ !!! Вот и думайте, почему так получается... F>>Вы уверены, что командир не был уволен в запас (или вовсе засужен) после такого чудовищного "подвига"? А я уверен, что кое-кто точно лишлся пары-тройки звезд. Высота в Боснии и несколько человеческих жизней... мне тоже это не понятно.
J>Как говорят медики — позняк метаться... пациент мертв J>А почему ты уверен, что кто-то лишился? Может добавили звездочек-то? Помниться у нас в чечне тоже была сотня героев, которые держали высоту до послднего? Или ты считаешь они должны были отойти и пропустить бандитов?
А>Два червя, (отец и сын) в куче навоза: А>Сын — пап а в яблоке жить хорошо? А>Отец — хорошо!!! А>- А в груше? А>- хорошо!!! А>- А в персике, в персике хорошо??? А>- А в персике просто рай!!! А>- А что мы тогда здесь, в говне делаем???
— Понимаеш сынок... ну не растут персики и груши за полярным кругом...
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
MA>>>чей-то героизм — это всегда (перед этим) чьё-нибудь разгильдяйство (с) не сам придумал J>>полная чушь... следует — история не знает сослагательного наклонения. J>>Пример: Героизм МЧС — чушь, т.к. землетрясение — чьё-нибудь разгильдяйство... F>Не землетрясение как таковое, а масштаб его последствий. Позапрошлогоднее (или это было 3 года назад...) паводковое наводнение в поволжье, когда из-за тупости (просто не хотели будоражить людей — ведь у нас почти рай в последние 4 года!!!) местных властей люди не были предупреждены вовремя и когда насыпь прорвало были вынуждены в оцепенении наблюдать как ледяная каша медленно, но неотвратимо накрывает их дома, скот, и даже тогда по "каналам оповещения начеления при ЧС" не было сообщения.
А че суетиться то? Лохов прибрежных смывает и @#$ с ними, че они у реки жили-та? Заработали бы денег и перехали, не заработали — сами виноваты! Они не вписались в рыночные отношения — новые вырастут. Вот все на боку лежат и ждут, что кто-то будет чинить их дамбу... Зачем их предупреждать? Будут ныть — опять денег нет, не заработали вот и нет, значит не хотели, значит не надо. Было бы надо — выбрали бы селянина в гос. думу, чтобы он их интересы лоббировал, они и этого не захотели. Так им всем и нада...
F>Ну а потом был героизм МЧС...
F>Необходимо _недопускать_ героизма, а не воспитывать. Но это совсем другая модель ценностей в обществе...
Эт точна. Не надо было МЧС к ним пускать... Надо чтобы померли все — другим бы не повадно было.
Здравствуйте, kbasil, Вы писали:
K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Пример: Героизм МЧС — чушь, т.к. землетрясение — чьё-нибудь разгильдяйство...
K>Не землетрясение разгильдяйство, а по-большей части проектировщики, строители и другие подобные "специалисты", которые ТАК проектируют и строят, что здания и без землетрясения падают. А МЧС — героизм так сказать плановый: это их повседневная работа.
Я так полагаю в уставе сотрудника МЧС, первой строчкой записанно — ни дня без подвига, работать только с постоянной угрозой для жизни...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
K>>Не землетрясение разгильдяйство, а по-большей части проектировщики, строители и другие подобные "специалисты", которые ТАК проектируют и строят, что здания и без землетрясения падают. А МЧС — героизм так сказать плановый: это их повседневная работа. J>Я так полагаю в уставе сотрудника МЧС, первой строчкой записанно — ни дня без подвига, работать только с постоянной угрозой для жизни...
А вопрос непосредственно о героизме, я так понял, стыдливо заметен под коврик. Правильно — ну его! В нормальной жизни у нормального общества в нормальном государстве места для героизма мало.
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
K>>>Не землетрясение разгильдяйство, а по-большей части проектировщики, строители и другие подобные "специалисты", которые ТАК проектируют и строят, что здания и без землетрясения падают. А МЧС — героизм так сказать плановый: это их повседневная работа. J>>Я так полагаю в уставе сотрудника МЧС, первой строчкой записанно — ни дня без подвига, работать только с постоянной угрозой для жизни... F>А вопрос непосредственно о героизме, я так понял, стыдливо заметен под коврик
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>Чертовски интересно, как ты реально себе представляешь такую ситуацию? F>>>... партизаны ... LL>>В советском тылу F>Причем тут тыл? Если впереди — гитлеровцы, сзади загранотряды — это линия фронта, imho.
Вообще-то партизаны всегда действовали в тылу врага...
F>Хотя и в тылу тоже .
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>>Чертовски интересно, как ты реально себе представляешь такую ситуацию? F>>>>... партизаны ... LL>>>В советском тылу F>>Причем тут тыл? Если впереди — гитлеровцы, сзади загранотряды — это линия фронта, imho.
S>Вообще-то партизаны всегда действовали в тылу врага...
F>>Хотя и в тылу тоже .
С одной стороны лини фронта — фашисты, с другой русские, а между ними — партизаны
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Однако во время боснийского конфликта одна из рот Легиона (к сожалению, не помню номер полка) при удержании высоты потеряла большую часть личного состава убитыми и ранеными. Так вот в итоге высоту удержали 5 (!!!) легионеров и ВСЕ 5 были РУССКИМИ !!! Вот и думайте, почему так получается... F>Вы уверены, что командир не был уволен в запас (или вовсе засужен) после такого чудовищного "подвига"?
Который из командиров? Да и вообще при чем тут это? Вечно ты передергиваешь.
F>А я уверен, что кое-кто точно лишлся пары-тройки звезд. Высота в Боснии и несколько человеческих жизней... мне тоже это не понятно.
А мне не понятно, что тебе непонятно. Сидели себе тихо-мирно, охраняли высоту... И тут на них напали превосходящие силы противника.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>>>Чертовски интересно, как ты реально себе представляешь такую ситуацию? F>>>>>... партизаны ... LL>>>>В советском тылу F>>>Причем тут тыл? Если впереди — гитлеровцы, сзади загранотряды — это линия фронта, imho.
S>>Вообще-то партизаны всегда действовали в тылу врага...
F>>>Хотя и в тылу тоже .
J> С одной стороны лини фронта — фашисты, с другой русские, а между ними — партизаны
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>>>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>>>>Чертовски интересно, как ты реально себе представляешь такую ситуацию? F>>>>>>... партизаны ... LL>>>>>В советском тылу F>>>>Причем тут тыл? Если впереди — гитлеровцы, сзади загранотряды — это линия фронта, imho.
S>>>Вообще-то партизаны всегда действовали в тылу врага...
F>>>>Хотя и в тылу тоже .
J>> С одной стороны лини фронта — фашисты, с другой русские, а между ними — партизаны
S>Ааааа! Я понял! Партизаны — это загранотряды.
Не... сначала враги, потом партизаны, потом зэки, потом заград отряды, а потом сталин с ружьем
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
F>>А вопрос непосредственно о героизме, я так понял, стыдливо заметен под коврик J>На основании чего?
На основании того, что чья-то хитрая рыжая морда ринулась подменять темы
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
F>>>А вопрос непосредственно о героизме, я так понял, стыдливо заметен под коврик J>>На основании чего? F>На основании того, что чья-то хитрая рыжая морда ринулась подменять темы
Это kbasil что ли?
Не землетрясение разгильдяйство, а по-большей части проектировщики, строители и другие подобные "специалисты", которые ТАК проектируют и строят, что здания и без землетрясения падают. А МЧС — героизм так сказать плановый: это их повседневная работа.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
F>>Причем тут тыл? Если впереди — гитлеровцы, сзади загранотряды — это линия фронта, imho. S>Вообще-то партизаны всегда действовали в тылу врага...
Маразм или опять посмотрели, увидели знакомые слова и поспешили кликнуть на Reply? Перечитайте пожалуйста всю нить.
Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:
U>>Задерживание дезертиров, направление отбившихся от частей солдат на сборные пункты, обеспечение порядка на дорогах и переправах, прикрытие войск от диверсантов. F>Аки советские дружинники следили, чтоб окурки мимо урн не кидали, ну на крайняк аки любера, призывали патлатых к порядку
Считаешь задерживание дезертиров такой невинной обязанностью?
F>Деятельность загранотрядов была четко расписана, были даны однозначные приказы, невызывающие никаких сомнений, по крайней мере у людей не разделяющих представление о морали на "военное время" и "мирное время" и не двигающих собственную границу между Добром и Злом в зависимости от контекста.
Факты, пожалуйста. Для начала будь добр приведи список приказов.
зы
Вообще объясни мне смысл стрельбы по собственным отходящим солдатам?
Вот представь, в беспорядке отходит дивизия. Отходит она вовсе не потому, что большинство ее бойцов предатели или трусы, а из-за того, что все побежали и я побежал. В большинстве случаев чтобы остановить отход достаточно одного человека с хорошими командирскими навыками, примеров этому масса. Если же заградотряд откроет огонь по своим, то всех он, конечно, не перестреляет, но в результате получим абсолютно небоеспособное соединение в течение многих дней и десятикилометровую дыру в фронте, которую не понятно чем затыкать. Соответственно использование заградотрядов для стрельбы по своим явно и крайне неэффективно. А то что явно неэффективно на войне может быть использовано несколько раз, но уж ни как не систематически, тем более учитывая, что заградотряды подчинялись командующим армиям, среди которых полных идиотов нет.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Однако во время боснийского конфликта одна из рот Легиона (к сожалению, не помню номер полка) при удержании высоты потеряла большую часть личного состава убитыми и ранеными. Так вот в итоге высоту удержали 5 (!!!) легионеров и ВСЕ 5 были РУССКИМИ !!! Вот и думайте, почему так получается... F>>Вы уверены, что командир не был уволен в запас (или вовсе засужен) после такого чудовищного "подвига"? S>Который из командиров? Да и вообще при чем тут это? Вечно ты передергиваешь.
Где ж передергивание? (вот тут его точно нет ) Просто вы этот глупый поступок называете героизмом, а на самом деле — это преступление.
F>>А я уверен, что кое-кто точно лишлся пары-тройки звезд. Высота в Боснии и несколько человеческих жизней... мне тоже это не понятно. S>А мне не понятно, что тебе непонятно.
Как в свое время возопил J (по другому воводу, конечно): как человеческая жизнь может быть дороже высоты в Боснии (если не восприняли эмоциональную окраску: "в Боснии", значит "черти в какой дыре").
S>Сидели себе тихо-мирно, охраняли высоту...
Стоп! Они солдаты. Их _посадили_ охранять именно в том количестве в котором кто-то посчитал нужным. Вот этот "кто-то" и преступник.
S>И тут на них напали превосходящие силы противника.
Вызвали прикрытие с воздуха и отступили отстреливаясь спокойно отступили ждать подкреплений. После чего _вернулись_ домой к женам и детям _героями_. И никакого героизма — просто работа такая.
Зачем их предупреждать? Будут ныть — опять денег нет, не заработали вот и нет, значит не хотели, значит не надо. Было бы надо — выбрали бы селянина в гос. думу, чтобы он их интересы лоббировал, они и этого не захотели. Так им всем и нада...
Я так полагаю в уставе сотрудника МЧС, первой строчкой записанно — ни дня без подвига, работать только с постоянной угрозой для жизни...
