Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>>Для окружающих.
Vi2>А разве сами окружающие не проявляют в таком разе то же равнодушие?
И как, офигенно оставаться один на один с бедой, если вдруг что-то случится?
Re[4]: Убить жену и расчленить труп - нормально для атеиста?
Здравствуйте, batu, Вы писали:
B>Как-то забывается что при этом необходимо приложить массу не только психологических но и физических сил.. Ради чего? Только отрицательные эммоции..
Для маньяков выделенное неверно.
Re[8]: Убить жену и расчленить труп - нормально для атеиста?
_>>>>Про солдат, говорят, что сидя в окопе под огнем каждый атеист становиться верующим, а раз так в войнах только кровожадные верующие принимают участия. FFF>>>Атеистов нет в окопах... Потому что они туда не полезут... _>>Ога, сразу сдадутся на милость захватчиков... _>>Кажется такие люди немного по другому называются FFF>Атеисты не принимают участия в войнах верующих между собой... Это все проходит мимо них...
Опа, а оказывается вторая мировая — это была просто еще одна религиозная война, в которой только верующие и принимали участие (немцы же христиане), ага?
FFF>>>Солдат изначально не может быть атеистом, он либо верующий в коммунизм, либо в бога, либо в Сталина, либо в сказки о патриотическом долге. Армия — это такое место, где вымывают остатки личности и превращают в боевую единицу, готовую исполнить любой приказ, в том числе и покончить собой... _>>Да? Т.е. ты хочешь сказать, что если парня (атеиста) призвали в армию и как он пересек порог военкомата то он сразу стал верующим? FFF>В 99% случаев атеисты не служат, потому что имеется десятки возможностей этого избежать с помощью интеллекта... А интеллектуальную элиту не оправляют в мясорубку... У них сначала отсрочки, а потом основания для освобождения...
Это как избегать. одно дело пойти в ВУЗ учиться, другое дело в дурку лечь за справкой (тут особый интелект нужен).
_>>или то, что если парень бегает от армии — то он атеист? FFF>Для атеиста нормально не играть в детсадовские игры... если он бегает от армии — я его понимаю...
А это не детская игра "догонялки", только в роли догоняющего — военкомат и государство?
_>>И мне, наивному казалось, что задача армии несколько иная чем вымывать остатки личности. FFF>Когда кажется, крестится надо (с) Народная пословица верующих... FFF>Задача армии — именно та, что я написал... И то, что вам промыли мозг байками, которыми вы оперируете... говорит об успешно проделанной работе.
Ну конечно, границы страны охранять не нужно, кому они нужны. Военный флот — затопить нахрен, только личность убивает. Космические войска — вообще не нужны. РВСН — уничтожить как разрушающую личность структуру, Систему раннего предупреждения ликвидировать, потому что военные делали и для военных, а они верующие (солдат изначально не может быть атеистом).
_>>У меня не мало знакомых, отслуживших в армии, и я бы не сказал, что у них вымыты остатки личности. И работники они прекрасные — им задачу ставят и они ее выполняют в срок. Как это им удается то после армии , а остальные, не служившие — редкостные рас..яи, что ни проект — то срыв сроков. FFF>Все верно — они прекрасные рабы... а не личности... вот вы и подтвердили своим же примером...
Как вы всех отслуживших в рабы записали, и личность стерли.
Я то думал, что например Никулин, Калашников, Басов были личностями и выдающимися личностями, а оказывается они совсем не личностями а просто прекрасные рабы...
Вот как оно оказывается...
FFF>А не верующие и пальцем не пошевелят если они не видят в этом выгоды для себя...
Т.е. среди прочего атеисты — это те кто живут только для своей выгоды, которым на всех и на все нас..ать с высокой колокольни, если только для себя не видят выгоды. Для них нет ни милосердия ни жалости, только личная выгода. Так получается?
Re[5]: Убить жену и расчленить труп - нормально для атеиста?
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
E>>Типичному верующему на заповеди плевать. Он, во первых, заповеди не читал и библию не открывал. _>ну атеист тоже
Большинство атеистов библию как раз открывали, читали и т.д. И заповеди читали. Ибо если на читали, то это не атеист получается, а агностик. Более того, многие атеисты эти заповеди соблюдают, так как многие заповеди соответствуют морально этическим нормам атеиста. Вообще, типичный атеист чтит практически все заповеди, кроме того, где касается дела в отношении у богу. Ну и с блудом не всегда все хорошо, здесь типичный атеист мало отличается от типичного верующего.
E>>Во вторых, есть возможность покаяться. А после покаяния снова убивать. _>атеисту и этого не надо
Атеисту то именно каяться не надо. Он честен как минимум перед собой. И если собрался убивать — он не будет лицемерить. Короче пацан сказал, пацан сделал .
E>>В третьих, типичная отмаза верующего на все проблемы — бес попутал. То есть в него дьявол вселился, и он не виноват типа. Это атеист только на себя рассчитывает. _>атеист всегда отмажется что его так воспитали, и вообще государство виновато.
Во первых, де факто атеистов очень и очень мало, их не больше, чем верующих с богословским образованием. Им весьма не просто стать. Именно у атеиста как правило весьма неплохое образование, гораздо более сложная картина мира, чем у верующего. Большинство же образованных как раз воспитывались в весьма благополучных семьях, соответственно на семью ссылаться не могут. Соответственно на тяжелую жизнь гораздо меньше будет вероятность, что будет ссылаться. Была б она тяжелой действительно, никакой научной картины мира посредством образования получить бы не получилось, времени прочитать библию у него б не было, времени осмыслить библию у него б тоже не было. А какой бы он был бы тогда атеист? В лучшем случае пофигист . А без образования поперся б во всякую эзотерику и тому подобные вещи, аль в религию какую ударился.
Re[8]: Убить жену и расчленить труп - нормально для атеиста?
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
_>>>>>>А атеисту и каяться не надо, он ни перед кем не отчитывается. FFF>>>>>Только перед собой... _>>Это к чему? как это соотносится с тем что атеист обязан перед собой каяться? FFF>Атеист никому ничем не обязан, им как и верующими управляет генетическая предрасположенность поступать в соответствии с психической моделью, которую мы называем нравственностью или моралью. Атеист оценивает все за и против, с целью взаимовыгодного сосуществования в обществе.
ну так я сразу и написал, что атеисту даже каяться не надо, так как он никому и ничем не обязан, в отличие о верующего. Так как верующий отвечает перед богом.
_>>Ты уверен что каждый атеист понимает свою психологию, и вообще ее понимает? _>>Атеист поступает не лучше — он перекладывает ответственность на всех остальных. FFF>В большинстве случаев — да, если атеист не понимает — значит он что-то воспринимает на веру — и в этом вопросе он ничем не отличается от верующего. Но это легче лечится, чем на стадиях глубокого ПГМ.
не у всех верующих ПГМ. Например у Католиков, Мусульман, Буддистов, Кришнаитов "ПГМ" в принципе быть не может.
FFF>>>А раз так — атесит знает, что другие атеисты такие же... _>>ага — двое из ларца одинаковы с лица. _>>безликие, потому что все такие же.. FFF>В большинстве случаев да.
Да здравствует "Безликость"!
Кстати, а если ты согласился с тем, что в большинстве случаев атеисты безликие — то как они могут быть личностями? FFF>>>и логика взаимного сосуществования заложенная природой говорит о том, что нужно искать пути взаимного сосуществования... _>>Кажется логика взаимного сосуществования заложенная природой говорит "сожри или сожрут тебя" или естественного отбора не существует. FFF>Вы ложно интерпретируете естественный отбор, так как не знаете что это такое... Естественный отбор оставил среди гоминид тех, кто имееет генетическую предрасположенность к взаимовыгодному сосуществованию. Все что не подходил под эту модель — в древности погибали, так как одиночки не выживали (это и есть отбор)...
рассмотрим стадо лемингов у обрыва...
Re[8]: Убить жену и расчленить труп - нормально для атеиста?
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
_>>Т.е. ты хочешь сказать, что если у человека нет совести — то он однозначно верующий, а совесть есть только у атеистов? FFF>Это не верное так же утверждение, вера и религия или отсутствие её не имеет НИКАКОГО отношения к морали и нравственности...
я про совесть писал, а не про мораль и нравственность. FFF>Это генетически заложенный механизм, выработанный естественным отбором.
Да щас. что же тогда знания не передаются генетически? FFF>Совесть есть у всех
Правда?
Re[8]: Убить жену и расчленить труп - нормально для атеиста?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>>Храм Христа-Спасителя сам разрушился? _>>Колокола с колоколен сами падали? _>>Монастыри сами закрывались? E>Слушай, вот сам подумай — как это все могло произойти само? В Библии же четко написано, что само по себе ничего не происходит, и все идет по воле Бога, без его воли листок с дерева не упадет!!!! Соответственно это все произошло по воле Бога. Люди то тут причем?
Ну получается, что или атеисты разрушали культовые здания и Бога нет, или это делали по воле Бога — а значит атеисты не правы в своей вере что Бога нет.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
_>>У Вас, с вашим логическим (или вернее сказать атеистическим?) мышлением похоже мир бинарный, и логика бинарная. _>>Такая же как у фанатиков от Христианства и Ислама: те кто не снами тот душевно больной. O>С логикой у нас все в порядке (в отличие от), и мир не бинарный, а разноцветный, красочный, интересный и многогранный. Но, как уже было сказано, бесполезно объяснять что-то существую другого биологического вида.
Согласен, нормальным людям (которые принимают мир во всем многообразии и уважают веру и мнение других),сложно понять существ другого биологического вида "Воинствующих Атеистов" для которых есть только атеисты и остальные говны.
_>>Одни орут, что нет Бога кроме Святой троицы (с вариациями от версии христианства), а остальные не нормальные — и гореть им в аду, _>>Вторые , что нет Бога кроме Алаха, а остальные не верные — и не достойны жизни, _>>И тут еще Воинственные Атеисты, Вообще нет никаких богов, а кто в них верит — тех лечить надо. O>Читай пост про органы. Это направление, куда тебе следует пойти.
Я вежливый человек, пропущу Вас вперед , Вам, как автору того поста, дорогу показывать не нужно.
Re[9]: Убить жену и расчленить труп - нормально для атеиста?
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>Ну получается, что или атеисты разрушали культовые здания и Бога нет, или это делали по воле Бога — а значит атеисты не правы в своей вере что Бога нет.
Угу, именно так. Вот только есть одно маленькое но. Во втором случае получается, что эти культовые здания Богу не угодны . Как и монастыри, колокольни и т.д. Соответственно просто напрашивается мысль относительно того, что религия делает что то совсем не то, и лучше от нее держаться подальше.
Re[10]: Убить жену и расчленить труп - нормально для атеиста?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>>Ну получается, что или атеисты разрушали культовые здания и Бога нет, или это делали по воле Бога — а значит атеисты не правы в своей вере что Бога нет. E>Угу, именно так. Вот только есть одно маленькое но. Во втором случае получается, что эти культовые здания Богу не угодны . Как и монастыри, колокольни и т.д. Соответственно просто напрашивается мысль относительно того, что религия делает что то совсем не то, и лучше от нее держаться подальше.
Но при этом такой вариант все равно Бога не отменяет.
Re[6]: Убить жену и расчленить труп - нормально для атеиста?
Здравствуйте, elmal, Вы писали: E>>>Во вторых, есть возможность покаяться. А после покаяния снова убивать. _>>атеисту и этого не надо E>Атеисту то именно каяться не надо. Он честен как минимум перед собой. И если собрался убивать — он не будет лицемерить. Короче пацан сказал, пацан сделал .
Вот и я о чем. Ему, каяться не нужно и перед Богом отвечать не нужно, Как отвечать перед тем кого нет?
E>>>В третьих, типичная отмаза верующего на все проблемы — бес попутал. То есть в него дьявол вселился, и он не виноват типа. Это атеист только на себя рассчитывает. _>>атеист всегда отмажется что его так воспитали, и вообще государство виновато. E>Во первых, де факто атеистов очень и очень мало, их не больше, чем верующих с богословским образованием. Им весьма не просто стать. Именно у атеиста как правило весьма неплохое образование, гораздо более сложная картина мира, чем у верующего. Большинство же образованных как раз воспитывались в весьма благополучных семьях, соответственно на семью ссылаться не могут. Соответственно на тяжелую жизнь гораздо меньше будет вероятность, что будет ссылаться. Была б она тяжелой действительно, никакой научной картины мира посредством образования получить бы не получилось, времени прочитать библию у него б не было, времени осмыслить библию у него б тоже не было. А какой бы он был бы тогда атеист? В лучшем случае пофигист . А без образования поперся б во всякую эзотерику и тому подобные вещи, аль в религию какую ударился.
Образованный сумеет найти очень изощренные отмазки (как в байке про Вуда и красный цвет светофора) .
Re[9]: Убить жену и расчленить труп - нормально для атеиста?
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
_>>>>>>>А атеисту и каяться не надо, он ни перед кем не отчитывается. FFF>>>>>>Только перед собой... _>>>Это к чему? как это соотносится с тем что атеист обязан перед собой каяться? FFF>>Атеист никому ничем не обязан, им как и верующими управляет генетическая предрасположенность поступать в соответствии с психической моделью, которую мы называем нравственностью или моралью. Атеист оценивает все за и против, с целью взаимовыгодного сосуществования в обществе. _>ну так я сразу и написал, что атеисту даже каяться не надо, так как он никому и ничем не обязан, в отличие о верующего. Так как верующий отвечает перед богом.
Атеист может только признать и исправить свою ошибку самостоятельно, да ему не нужно выдумывать мифическое несуществующее существо, что бы провести работу над СВОИМИ ошибкам.
_>>>Ты уверен что каждый атеист понимает свою психологию, и вообще ее понимает? _>>>Атеист поступает не лучше — он перекладывает ответственность на всех остальных. FFF>>В большинстве случаев — да, если атеист не понимает — значит он что-то воспринимает на веру — и в этом вопросе он ничем не отличается от верующего. Но это легче лечится, чем на стадиях глубокого ПГМ.
_>не у всех верующих ПГМ. Например у Католиков, Мусульман, Буддистов, Кришнаитов "ПГМ" в принципе быть не может.
Меняется первая буква... Суть не меняется.
FFF>>>>А раз так — атесит знает, что другие атеисты такие же... _>>>ага — двое из ларца одинаковы с лица. _>>>безликие, потому что все такие же.. FFF>>В большинстве случаев да. _>Да здравствует "Безликость"! _>Кстати, а если ты согласился с тем, что в большинстве случаев атеисты безликие — то как они могут быть личностями?
Вопрос не корректен — мы оперируем статистическими параметрами — средне статестический атеист. Каждый по отдельности личность.
FFF>>>>и логика взаимного сосуществования заложенная природой говорит о том, что нужно искать пути взаимного сосуществования... _>>>Кажется логика взаимного сосуществования заложенная природой говорит "сожри или сожрут тебя" или естественного отбора не существует. FFF>>Вы ложно интерпретируете естественный отбор, так как не знаете что это такое... Естественный отбор оставил среди гоминид тех, кто имееет генетическую предрасположенность к взаимовыгодному сосуществованию. Все что не подходил под эту модель — в древности погибали, так как одиночки не выживали (это и есть отбор)...
_>рассмотрим стадо лемингов у обрыва...
Не рассмотрим, так как леминги к условиям выживаемости гоминид не имеют отношения — это разные виды с разными нишами, условиями выживания и моделями поведения.
Re[11]: Убить жену и расчленить труп - нормально для атеиста?
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>Но при этом такой вариант все равно Бога не отменяет.
Он отменяет того Бога, в которого верят представители определенной религии. То есть такого, к которому нужно обращаться через покупку свечек и выставление их перед иконами тех, кого определенные люди назвали святыми. Кому нужно молиться чтоб сдать сессию, чтоб у соседа корова сдохла и тому подобные вещи.
То есть рассматривание второго варианта как минимум толкает к протестантизму. И в принципе эта ветвь христианства достаточно адекватна и ИМХО имеет право на существование, ибо в отличие от католицизма и православия не может являться достаточно агрессивной властной структурой, и в дела, которые совсем их не касаются, протестанты по крайней мере не лезут. По крайней мере именно меня протестанты сильно не досаждают, и их взгляды я вполне уважаю до тех пор, пока они не лезут в мою жизнь. Уважаю при условии отсутствия лицемерия, когда говорят одно, а поступки совершают совершенно противоположные.
Re[9]: Убить жену и расчленить труп - нормально для атеиста?
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
_>>>Т.е. ты хочешь сказать, что если у человека нет совести — то он однозначно верующий, а совесть есть только у атеистов? FFF>>Это не верное так же утверждение, вера и религия или отсутствие её не имеет НИКАКОГО отношения к морали и нравственности... _>я про совесть писал, а не про мораль и нравственность.
Совесть, это контролирующий механизм, собирательный образ морального и нравственного поведения, необходимый для обеспечения взаимовыгодного сосуществования гоминид...
FFF>>Это генетически заложенный механизм, выработанный естественным отбором. _>Да щас. что же тогда знания не передаются генетически?
Вы опять проявляете свою не образованность. Я написал генетическая предрасположенность... Для вас специально в крации проведу лекбез. Наше поведение контролируется помимо опытом нейронной сети, формируемой в течении жизни, но и уровнями тех или иных гормонов. Выработка уровня тех или иных гормонов определяется работой желез внутренней секреции, работа и формирование желез и тканей определяется генетической последовательностью. Соответственно предрасположенность например к риску через всю эту цепочку например определяется геном авантюризма аллеля 7R гена DRD4. Соответственно такой человек более предрасположен к совершению рискованных действий — в том числе и асоциальных.
Это не освобождает от ответственности, ибо на психику влияет не только гены, но и условия воспитания и окружающая среда. Например в Китае путем 1000 летнего диспотичного подавления любых выскочек путем отрубания им головы — произведен отбор и у китайцев этого гена в среднем по группе меньше, чем например у европейцев...
Знания и опыт не относятся к механизмам передаваемыми генетически, но генетика может сделать так, что вы будите восприимчивым к тем или иным видам знаний или нет...
Например склонность к религиозности — это нарушение работы одного аллеля, приводящего к уменьшению одной височной борозды, что приводит к тому, что особенность делающая человека отличным например от птиц, которым свойственно суеверное поведение, ослабевает...
O>Он прекрасно попадает под статью о мошенничестве: выдает себя за верующего. Кстати, а почему верующих не сажают за оскорбление моих атеистических чувств?
Можете... но... и следователи и прокуроры понимают, что то что приняла ГД — это бред, и статья не будет никогда работать, разве что на дурочка...
А атеисты не хотят открывать этот ящик пандорры, но как только его откроют — уж держитесь... х) оторвемся по полной — первые кто сядут — это будут религиозные фанатики х)
Re[7]: Убить жену и расчленить труп - нормально для атеиста?
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>Вот и я о чем. Ему, каяться не нужно и перед Богом отвечать не нужно, Как отвечать перед тем кого нет?
Отвечать приходится перед самим собой. Вообще говоря, не убивать, не обманывать, не делать другим гадости и тому подобное — это просто рациональное поведение и ничего более. Ибо это просто не выгодно. Начнут все друг другу гадости делать, не считаться с мнением других — будет весьма все хреново. Потому рациональный здравомыслящий человек без психических отклонений вроде садизма или мазохозма будет вести более чем праведную жизнь без всяких богов. Просто руководствуясь соображениями рациональности. Начнешь ты позволять убивать других, решать жить другим или нет — будет противодействие и остальные тоже будут делать в отношении тебя. И как результат будешь только и думать о собственной безопасности и ни о чем больше. Когда ты признаешь убийство неприемлемым (а также многие другие вещи), ты вполне можешь ожидать такого поведения и относительно других. Без всяких богов.
Теорию игр изучал? Дилемма заключенного и подобное — слышал? Все эти заповеди — де факто банальное рациональное поведение множества людей в целом, и ничего более. Только одни что то делают опасаясь кары, а другие руководствуясь внутренними убеждениями.
Здравствуйте, opener, Вы писали:
O>Здравствуйте, coolcool, Вы писали:
C>>За оскорбление верующих есть статья. Почему модераторы не направляют сигналы в органы?
O>Какие органы имеются в виду? Жопа что ли?
_>Одни орут, что нет Бога кроме Святой троицы (с вариациями от версии христианства), а остальные не нормальные — и гореть им в аду, _>Вторые , что нет Бога кроме Алаха, а остальные не верные — и не достойны жизни, _>И тут еще Воинственные Атеисты, Вообще нет никаких богов, а кто в них верит — тех лечить надо.
Заметь атеисты ни кому не грозят гореть, лишению жизни, что кстати преследуется УК. Да и лечить то особо вас не нужно, вы лечению не поддаетесь. А вот вести антимиссионерскую деятельность это закреплено в конституции
(Статья 28): «каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними».[4]
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[9]: Убить жену и расчленить труп - нормально для атеиста?
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>Опа, а оказывается вторая мировая — это была просто еще одна религиозная война, в которой только верующие и принимали участие (немцы же христиане), ага?
Ага. С Советской стороны подавляющее большинство были крещеные.
FFF>>>>Солдат изначально не может быть атеистом, он либо верующий в коммунизм, либо в бога, либо в Сталина, либо в сказки о патриотическом долге. Армия — это такое место, где вымывают остатки личности и превращают в боевую единицу, готовую исполнить любой приказ, в том числе и покончить собой...
У плохих генералов всегда много героев (c) ?
FFF>>А не верующие и пальцем не пошевелят если они не видят в этом выгоды для себя... _>Т.е. среди прочего атеисты — это те кто живут только для своей выгоды, которым на всех и на все нас..ать с высокой колокольни, если только для себя не видят выгоды. Для них нет ни милосердия ни жалости, только личная выгода. Так получается?
Конечно, верующие пекутся, чтобы окружающие попали в рай, а не они сами
Re[9]: Убить жену и расчленить труп - нормально для атеиста?
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
_>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
_>>>>>>>А атеисту и каяться не надо, он ни перед кем не отчитывается. FFF>>>>>>Только перед собой... _>>>Это к чему? как это соотносится с тем что атеист обязан перед собой каяться? FFF>>Атеист никому ничем не обязан, им как и верующими управляет генетическая предрасположенность поступать в соответствии с психической моделью, которую мы называем нравственностью или моралью. Атеист оценивает все за и против, с целью взаимовыгодного сосуществования в обществе. _>ну так я сразу и написал, что атеисту даже каяться не надо, так как он никому и ничем не обязан, в отличие о верующего. Так как верующий отвечает перед богом.
Атеист обязан исполнять врожденные и навязанные социумом программы. Ну а если не будет, социум развалится и исчезнет, так исчезли многие древние государства и даже народы.
Атеист исполняет альтруистическую функцию, в то вреям как верующий — эгоистическую, преклоняясь перед богом, чтобы получить билет в рай.
_>>>Ты уверен что каждый атеист понимает свою психологию, и вообще ее понимает? _>>>Атеист поступает не лучше — он перекладывает ответственность на всех остальных.
Вот как раз верующий и перекладывает — на церковь, на Бога, на святых, на духов, на бесов, на шайтана...
взаимовыгодному сосуществованию. Все что не подходил под эту модель — в древности погибали, так как одиночки не выживали (это и есть отбор)... _>рассмотрим стадо лемингов у обрыва...
Часть лемингов должна гибнуть, чтобы вся популяция не сдохла от голода зимой.
, а остальные, не служившие — редкостные рас..яи, что ни проект — то срыв сроков.
.
. Как и монастыри, колокольни и т.д. Соответственно просто напрашивается мысль относительно того, что религия делает что то совсем не то, и лучше от нее держаться подальше.
