Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Что принципиально "развалится" в Новом завете, если считать Иисуса не сыном божьим, а, например, могущественным пророком — как это принято у тех же мусульман?
афаик Иисус отобрал у евреев богоизбранность и дал возможность распространять религию среди прочих народов. разрушил храм старой веры и создал новый храм истины ™
у пророка таких "полномочий" нет.
в исламе принятие новых членов в религиозную общину вроде как сильно проще, чем в иудаизме, поэтому они могут и пророком обозвать
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
Р>>>То есть создать человека... Тогда получается цель Бога — создать новых богов? J>>Не, ни в коем случае, об этом ясно сказано в сцене изгнания из Эдема. Богу конкуренты не нужны.
F>а можно всю логическую цепочку озвучить?
Из Библии:
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная
добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял
также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(После чего их изгоняют и ставят стражу, чтоб они не добрались до дерева жизни и не приобрели еще и бессмертия.)
Здравствуйте, thiacrit, Вы писали:
A>>Вы действительно считаете, что вселенную создал бог, и если да, то какие у вас доказательства? T>Никаких. T>Тогда скажите, что было ДО большого взрыва?
Бога пучило и его порвало. Вот и получился большой взрыв. Но теперь Бога нет, а есть Вселенная.
Здравствуйте, thiacrit, Вы писали:
T>Добрый день! Мне 30 лет и я алкоголик верующий, христианин, лютеранин Во мне как-то уживаются научное и религиозное мировоззрения
Как ты относишься к существованию рая и ада? Как ты их себе представляешь? Как ты относишься к бесконечности мук душ грешников?
Куда попадет праведник, не верящий в бога?
Есть ли мораль вне бога?
Попы в армии, как это соотносится с "не убий?"
Re[9]: Зачем все создано так, что как будто бы появилось само?
Pzz>Вероятно потому, что ваши представления о святом духе очень упрощенные и наивные. Ваш разум их перерос.
Уходя чуть в сторону от вопроса: зачем нужны представления о святом духе? Для того, что бы запускать ракеты и лечить детей -- не нужен. Для разрешения моральных и этических проблем -- надеюсь, что тоже нет, и что даже фанатично (не экстремально) верующие тут голову включают.
Тут вот выше Fantasist подсказывает, что для того, что бы "достичь некоторой свободы от мысле-аналитического аппарата (разума), обойти его вездесущее давление".
Как бы это уничижительно не звучало, но по мне это равно "что бы отключать голову, когда думать устаешь". Это нормально что ли?
Почему христиане основывают свою мораль на заповедях продиктованых говорящей задницей? Об этом явно говорится в библии, именно её видел Моисей при выдаче заповедей, потому что лицо бога он дескать видеть он не заслужил.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
A>>объясните почему насколько тысяч лет назад в христианство было только в окрестностях Средиземного моря, и его не было в обоих америках, австралии, восточной чати азии, южной африке?
Pzz>Все где-то начинается. Чисто технически, как оно по-вашему бы выглядело, если бы все было иначе?
Появление горящих и говорящих кустов перед шаманами/вождями всех племен на земле? Не? Для вездесущего и всемогущего это не должно быть проблемой. Появился, рассказал — "я Бог, прославлять меня вот так вот, заповеди такие-то, за исполнение — плюшки". А иначе, как бедному шаману самому догадаться что богу надо и вообще сколько их? То ли девственниц гробить, то ли траву курить/грибы кушать. Если бы богу нужны были эти восхваления, молитвы и прочее — он бы позаботился о том, чтобы мы достоверно знали протокол взаимодействия с ним. То же самое если это нужно нам и мы ему не безразличны. Если ему на нас наплевать или его нет — то каждое племя будет писать свою религию, придумывать свои ритуалы, составлять свой список правил.
По моему логично. Осталось только выглянуть наружу и посмотреть какой вариант оказался реализован.
Здравствуйте, thiacrit, Вы писали: D>>А обсуждать древние сказки Ближнего Востока мне не интересно, это как минимум означает играть на поле ТС. T>Про "древние сказки" я уже отписался Да, многое там сказки.
Лично мне совершенно непонятно, что остаётся от христианства, если выкинуть из него Библию.
Вы взялись выбрасывать из Библии произвольно выбранные куски. Непонятен критерий, на основании которого вы оставляете там хоть что-то.
Если у вас нет чёткого критерия (кроме соответствия внутреннему критерию правдоподобности), то непонятно, чем ваш набор верований лучше фанатизма по книгам JRRT или другой эпической литературы.
Если чёткий критерий есть, то непонятно, почему вы считаете себя христианином. Ну, и конечно же, непонятно, на основании чего вы считаете одни сказки (вроде воскресения Христа) более правдивыми, чем другие сказки.
Непонятно, зачем вам такая вера, которая зиждется непонятно на чём — краеугольный камень оказался песком, который быстро размывается водой науки. Есть масса более современных религий, которые гораздо аккуратнее обходятся с natural science и противоречиями наблюдаемых фактов.
Непонятно, зачем вам вера вообще? Почему вам хочется иметь воображаемого друга?
Это проявление одиночества?
Желание иметь "смысл в жизни", т.е. некое задание, выданное вам высшим разумом, без которого вы неспособны принять самостоятельное решение и нести за него ответственность?
Потребность в наборе догматических "правил", помогающих в бытовых ситуациях, без которых вы неспособны принять самостоятельное решение и нести за него ответственность?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Интересно другое. Если перестать придираться к терминам "день и ночь", и не считать, что они обозначают 24 современных часа, то библейская история о сотворении мира довольно неплохо согласуется с этапами, гм, формирования мира, как их видит современная наука.
Нет же.
Небо и земля
Свет
День и ночь
Снова небо (твердь)
Земная и небесная вода
Суша
Растения, конкретно трава и деревья
Звёзды и планеты (может и кометы сюда с метеорами)
Рыбы, пресмыкающиеся и птицы
Скот, гады (снова пресмыкающиеся?) и звери
Человек
«Не так все это было, совсем не так» (с) Стругацкие
Спасибо за тему! Мои вопросы об обосновании ваших убеждений.
Почему вы убеждены, что Бог есть, он создал этот мир и ему есть до нас дело?
Почему вы убеждены, что есть душа, которая будет жить вечно?
Почему именно Иисус (а не бог какой-нибудь другой религии)?
Какие основания этих убеждений стали для вас достаточными? Спасибо!
В Евангелие сказано, что каждый, кто у уверует в Евангелие:
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка 16:15-18
Так вот сказано, что всякий кто уверует, будет обладать способностями к исцелению...
Отсюда вопрос:
Верующие — что вам сделали эти бедные дети, посмотрите им в глаза, вы же можете их вылечить, если верите, всего лишь нужно возложить руки...
Если вы верующий — срочно звоните 03, просите вызвать скорою дабы поехать в ближайший онкологический центр...
Прямо сейчас умирают в больницах дети, почему вы такие жестокие, вы же можете их вылечить...
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Откуда взялся Бог? D>Если Бог создал Вселенную — он должен быть более сложной системой, чем Вселенная, и его существование — еще более невероятно.
В 1930 году математики Курт Гёдель доказал две теоремы, которые в переводе с математического языка на человеческий означают примерно следующее:
любая система аксиом достаточно богатая, что бы с ее помощью можно определить арифметику, будет либо не полна, либо противоречива. Не полная система —
это значит, что в системе можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя не доказать, ни опровергнуть. Противоречивая — это значит, что можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать и опровергнуть Поскольку окружающая нас природа не содержит таких вот противоречий, она не содержит ни одного явления, которое можно одновременно считать и существующим и не существующим. В силу этого понятно, что любая система аксиом описывающая природу будет не полна, постоянно будут возникать ситуации, которое не возможно исследовать на основании уже существующих выявленных законов природы, это значит что придется постоянно выявлять все новые и новые законы. Но Бог по определению — есть конечная причина всех причин, с точки зрения математики — это означает, что введение аксиомы о боге — делает всю нашу аксиоматику полной. Если есть бог — значит любое утверждение можно либо доказать, либо опровергнуть ссылаясь на Бога. Но по Гёделю полная система аксиом неизбежно противоречива. Т.е. если мы считаем, что бог существует, мы вынуждены прийти к выводу, что в природе возможны противоречия а поскольку противоречий нет, иначе весь наш мир рассыпался от этих противоречий, приходится прийти к выводу что существование бога не совместимо со существованием природы.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>афаик Иисус отобрал у евреев богоизбранность и дал возможность распространять религию среди прочих народов. разрушил храм старой веры и создал новый храм истины ™ F>у пророка таких "полномочий" нет.
Это почему? Пророк — он ведь не сам по себе "что хочу, то и ворочу", пророк — это инструмент в руках Господа. Соответственно какими полномочиями его Господь наделит — такие у него и будут. А раз уж мы решили, что Бог всемогущ, то логически следует, что наделить он его может любыми полномочиями.
Здравствуйте, Типичный Теолог, Вы писали:
ТТ>В 1930 году математики Курт Гёдель доказал две теоремы
Доказал, но то что дальше — словоблудие, ничем не лучшее подобного рода доказательств существования Бога верующих.
А вопрос был простой — почему, по мнению верующих, Бог может быть причиной в себе и первопричиной всего, а Вселенная — не может. Разумный Бог — должен быть сложнее Вселенной, и имеем вместо одного звена-первопричины, Вселенной, бесконечной во времени и пространстве, два звена — Вселенную и Бога. Бог тут все только усложняет. Он не нужен. Вселенная — бесконечна во времени и пространстве, всегда была и будет. Ее так же никто не творил, как по мнению верующих никто не творил бога.
Re[10]: Зачем все создано так, что как будто бы появилось само?
Здравствуйте, ylem, Вы писали:
Y>Уходя чуть в сторону от вопроса: зачем нужны представления о святом духе? Для того, что бы запускать ракеты и лечить детей -- не нужен. Для разрешения моральных и этических проблем -- надеюсь, что тоже нет, и что даже фанатично (не экстремально) верующие тут голову включают.
Чтобы жизнь имела смысл.
Y>Тут вот выше Fantasist подсказывает, что для того, что бы "достичь некоторой свободы от мысле-аналитического аппарата (разума), обойти его вездесущее давление". Y>Как бы это уничижительно не звучало, но по мне это равно "что бы отключать голову, когда думать устаешь". Это нормально что ли?
