Этюд для моралистов
От: Basil B Россия  
Дата: 09.03.10 00:31
Оценка:
Вольный перевод этюда Peter Unger в пересказе Peter Singer.
Оригинал на английском.

Небогатый американец предпенсионного возраста Боб вложил большую часть своих накоплений в ценный автомобиль Бугатти. Кроме удовольствия от обладания редкой вещью, это еще и хорошее вложение средств – со временем он будет только дорожать, так что его можно будет выгодно продать и обеспечить себе безбедную старость. Однажды Боб паркует свой Бугатти неподалеку от железнодорожного полотна. Прогуливаясь, он видит неуправляемый состав, который движется без машиниста. По направлению движения поезда на рельсах он видит беспомощного ребенка. Возможность спасти ребенка только одна – перевести стрелку, направив локомотив в сторону Бугатти. Тогда ребенок будет спасен, но Боб останется без автомобиля.

Боб стрелку не переводит, Бугатти в порядке, ребенок гибнет.

Правильно ли поступил Боб?
Re: Этюд для моралистов
От: RiNSpy  
Дата: 09.03.10 01:02
Оценка:
Небольшая поправка — Боб вложил большинство своих средств, и не смог застраховать авто.
Re[2]: Этюд для моралистов
От: RiNSpy  
Дата: 09.03.10 01:06
Оценка:
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Небольшая поправка — Боб вложил большинство своих средств, и не смог застраховать авто.


Ну и вывод — неправильно поступил Боб конечно, Бугатти надо было страховать и таких проблем бы не возникало.

Чтоб вложить все свои сбережения в автомобиль и не застраховать его — это надо быть полным идиотом.
Re: Этюд для моралистов
От: bt  
Дата: 09.03.10 02:24
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Basil B, Вы писали:

BB>Вольный перевод этюда Peter Unger в пересказе Peter Singer.

BB>Оригинал на английском.

BB>Небогатый американец предпенсионного возраста Боб вложил большую часть своих накоплений в ценный автомобиль Бугатти. Кроме удовольствия от обладания редкой вещью, это еще и хорошее вложение средств – со временем он будет только дорожать, так что его можно будет выгодно продать и обеспечить себе безбедную старость. Однажды Боб паркует свой Бугатти неподалеку от железнодорожного полотна. Прогуливаясь, он видит неуправляемый состав, который движется без машиниста. По направлению движения поезда на рельсах он видит беспомощного ребенка. Возможность спасти ребенка только одна – перевести стрелку, направив локомотив в сторону Бугатти. Тогда ребенок будет спасен, но Боб останется без автомобиля.


BB>Боб стрелку не переводит, Бугатти в порядке, ребенок гибнет.


BB>Правильно ли поступил Боб?


Таки Боб — идиот.
Надо было перевести стрелку.
После организовать статьи в местных газетах и передачи на местном телевидении (американцы очень любят такие душещипательные сюжеты).
Затем его бы заметили и пригласили на шоу Опры.
Затем Боб пишет (а точнее продает права на) книгу, увозможно сценарий.
Кстати не исключено, что после шоу Опры и парочки подобных он бы получил этот бугатти в подарок от производителя.
Re[2]: Этюд для моралистов
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 09.03.10 04:48
Оценка: 1 (1) +4
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Небольшая поправка — Боб вложил большинство своих средств, и не смог застраховать авто.

БОЛЬШАЯ ПОПРАВКА: ситуация воображаемая. ну ладно нас часто в школе ставили раком заставляя отвечать на абстрактные вопросы в стиле: заходит стьюардесса и грит, что пассажиров у нас 10, а парашутов только 9. вопрос: кто останется в самолете?

мои ответы (ниже) в то время не принимались:
1) в пассажирских самолетах парашутов нет;
2) стьюардесса хоть и женщина, но она крю, а потому должна уступить мне свой парашут, а ей капитан пусть уступает;
3) мы вообще над чем летим? если над морем — так я останусь в самолете. шансов выжить больше.
...ну и далее по тексту. учительница ждала ответа: да, я конечно незадумываюсь поделюсь своим парашутом. я бы скорее всего и поделился. но... абстрактно сказать как я действительно поведу себя в критической ситуации... хз. это сначала надо столкнуться с такой ситуацией. и вот как-то столкнувшись -- много нового о себе узнал.

а говорить как должен вести себя герой некой воображаемой истории... ну что за бред. а о том сколько стоит человеческая жизнь... мужики, у вас интернет отключили? вы почитайте. начиная с правил разных там перевозок и отвественность перевозчика до ситуаций: у нас тут случайно рванул склад с боеприпасами, и мирных жителей поубивало нахрен. и судья присудил выплатить аж 300 тыс. рублей компенсации родственникам. которых они все равно не получат.

ну а так каждый решаеет сам что ему делать и кого ему спасать и какой ценой. причем когда думать времени уже не остается человек действует чисто на автомате, вскрывая свою истинную суть.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re: Этюд для моралистов
От: Кондраций Россия  
Дата: 09.03.10 08:13
Оценка: 8 (4) +4
Здравствуйте, Basil B, Вы писали:

BB>Вольный перевод этюда Peter Unger в пересказе Peter Singer.

BB>Оригинал на английском.

...

Боб идиот, потому что запарковал дороженную машину там, где её можеть задеть любой пролетающий мимо локомотив.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[3]: Этюд для моралистов
От: NikeByNike Россия  
Дата: 09.03.10 08:56
Оценка:
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Чтоб вложить все свои сбережения в автомобиль и не застраховать его — это надо быть полным идиотом.


А ты думаешь в данном случае страховка бы отработала? Он же своими руками уничтожил автомобиль.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Этюд для моралистов
От: NikeByNike Россия  
Дата: 09.03.10 08:58
Оценка:
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Боб идиот, потому что запарковал дороженную машину там, где её можеть задеть любой пролетающий мимо локомотив.

Обсуждается — правильно/не правильно
Нужно разобрать угил.
Re: Этюд для моралистов
От: COFF  
Дата: 09.03.10 09:29
Оценка: +1
Здравствуйте, Basil B, Вы писали:

BB>Правильно ли поступил Боб?


По моему, в данном конкретном случае Боб поступил неправильно, но все аналогии, что в таком случае Боб должен был не покупать Бугатти, а сразу перевести все свои сбережения в фонд помощи кому-то-там, я считаю не имеющими отношения к делу.
Re[3]: Этюд для моралистов
От: alpha21264 СССР  
Дата: 09.03.10 09:29
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:


К>>Боб идиот, потому что запарковал дороженную машину там, где её можеть задеть любой пролетающий мимо локомотив.

NBN>Обсуждается — правильно/не правильно

Неправильно. Потому что см выше.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: Этюд для моралистов
От: Кондраций Россия  
Дата: 09.03.10 09:48
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:


К>>Боб идиот, потому что запарковал дороженную машину там, где её можеть задеть любой пролетающий мимо локомотив.

NBN>Обсуждается — правильно/не правильно

Тут вообще обсуждать нечего, КМК. Малореальный рассказ, ставящий слушателя перед выбором или/или. Сколько там причин нашли, по которым Боб идиот? А если добавить беспомощного мальчика, залезшего на пути перед паровозом без машиниста...

Совершенно непонятно, какую цель проеследует публикация этой истории. Любой минимально нормальный человек скажет, что Боб сделал неправильно, даже если сам в жизни предподчтёт человеческой жизни дорогую железку (о том, что человеки разные бывают [радикальный пример — Чикатило], говорить не будем, т.к. это тема отдельного мутного СВ-флейма). Если человек сказал, что Боб поступил правильно, то человек либо дурак (т.к. не усёк примата декларируемых требований морали и выложил честно всё, что думает), либо откровенный подонок. В любом случае, нет гарантии, что в реальной опасной ситуации он поступит именно так, как ответил.

Может, беспомощный мальчик — подонок, известный на весь город, угрожавший Бобу сжечь его дорогой и тяжёлый автомобиль на автостоянке, перед этим сотворивший много чёрных дел и теперь, в отличие от Ельцина , расплачивающийся? Любые совпадения с реальными лицами случайны.

А зачем и где используются такие истории с душещипательным концом?
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re: Этюд для моралистов
От: I am OK  
Дата: 09.03.10 09:50
Оценка: :))
Боб поступил правильно. Просто потому, что каждый в такой ситуации решает сам и сам же определяет правильность решения, а те, кто в ней не участвуют, просто не имеют права ставить какие-либо оценки его действиям.
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Re[2]: Этюд для моралистов
От: Кондраций Россия  
Дата: 09.03.10 09:59
Оценка: +1
Здравствуйте, I am OK, Вы писали:

IAO>Боб поступил правильно. Просто потому, что каждый в такой ситуации решает сам и сам же определяет правильность решения, а те, кто в ней не участвуют, просто не имеют права ставить какие-либо оценки его действиям.

Сам фигню придумал? Кроме Чикатилы и девушки никто в ситуации не участвовал, поэтому чего там прокуроры о виновности рассуждают?
Сразу замечу, что составители УК тоже в ситуации не участвовали.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[2]: Этюд для моралистов
От: Vi2 Удмуртия http://www.adem.ru
Дата: 09.03.10 10:33
Оценка: 3 (1) :)
Здравствуйте, I am OK, Вы писали:

IAO>Боб поступил правильно. Просто потому, что каждый в такой ситуации решает сам и сам же определяет правильность решения, а те, кто в ней не участвуют, просто не имеют права ставить какие-либо оценки его действиям.


Сядет Боб как миленький, потому что бездействовал.
Vita
Выше головы не прыгнешь, ниже земли не упадешь, дальше границы не убежишь! © КВН НГУ
Re[3]: Этюд для моралистов
От: NikeByNike Россия  
Дата: 09.03.10 10:55
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

IAO>>Боб поступил правильно. Просто потому, что каждый в такой ситуации решает сам и сам же определяет правильность решения, а те, кто в ней не участвуют, просто не имеют права ставить какие-либо оценки его действиям.


Vi2>Сядет Боб как миленький, потому что бездействовал.

В нормальном государстве — врядли.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Этюд для моралистов
От: I am OK  
Дата: 09.03.10 11:57
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Сядет Боб как миленький, потому что бездействовал.


Он не стрелочник, и никаких действий предпринимать не обязан.
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Re[3]: Этюд для моралистов
От: I am OK  
Дата: 09.03.10 12:02
Оценка:
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Сам фигню придумал? Кроме Чикатилы и девушки никто в ситуации не участвовал, поэтому чего там прокуроры о виновности рассуждают?

К>Сразу замечу, что составители УК тоже в ситуации не участвовали.

Во-первых, мы тут говорим о моральной стороне дела. Во-вторых, аналогия не просто .овно, она вообще из другой оперы. Более правильная, если бы чикатила полгода продержал девушку в подвале, всячески над ней издевался и пытал, а потом, каким-то образом, девушка получила власть над чикатилой (нашла/выхватила пистолет или еще что), и убила его, применив "творческие способности". Как ты оцениваешь действия этой девушки?
¯\_(ツ)_/¯
И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
Re[2]: Этюд для моралистов
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 09.03.10 12:12
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, I am OK, Вы писали:

IAO>Боб поступил правильно. Просто потому, что каждый в такой ситуации решает сам и сам же определяет правильность решения, а те, кто в ней не участвуют, просто не имеют права ставить какие-либо оценки его действиям.

кстати, а что на счет поезда? там же люди едут. а мы подвергаем их жизнь риску переводом стрелки. ну а вообще тут все очень надумано конечно. давайте вот так. вы работали всю жизнь, у вас есть свои сбережения и тут к вам подходит жещина и просит на опохмел. тьфу. ребенку на операцию. а операция дорогая. как вы поступите? это вам не нищему подать. это все ваши сбережения отдать. причем, вы явно видели кучу рекламы, где вам говорят -- дайте бабло нам, а мы дадим его умирающим детям. и що? где мораль? или вот у вас сколько человек в комнате живет? а вы знаете, что на ващу жилпложать можно свободно втолнкуть чел. 20-30 нелегалов из средней азии. а так они на улице и замерзнуть могут. от голода и холода.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[4]: Этюд для моралистов
От: alpha21264 СССР  
Дата: 09.03.10 13:07
Оценка:
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


IAO>>>Боб поступил правильно. Просто потому, что каждый в такой ситуации решает сам и сам же определяет правильность решения, а те, кто в ней не участвуют, просто не имеют права ставить какие-либо оценки его действиям.


Vi2>>Сядет Боб как миленький, потому что бездействовал.

NBN>В нормальном государстве — врядли.

http://ukrf.narod.ru/glavy/g16.htm

Статья 125 (в самом конце страницы).

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Этюд для моралистов
От: NikeByNike Россия  
Дата: 09.03.10 13:16
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

Vi2>>>Сядет Боб как миленький, потому что бездействовал.

NBN>>В нормальном государстве — врядли.

A>http://ukrf.narod.ru/glavy/g16.htm


A>Статья 125 (в самом конце страницы).


Речь шла о нормальном, а не о России.
Нужно разобрать угил.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.