Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

...

_>>>>Если не умеешь работать со средой програмирования — пеняй на себя
_>>>>Плохому танцору ...

D>>> Еще один

M>>Чтобы этот флейм не продолжать и не отвлекаться от изучения Delphi — меня тоже сразу посчитайте.
M>>А вообще, удачи в освоении Delphi!

D> Я ее освоил А ты в самом деле хочешь меня оскорбить? А зачем?

Не собирался я никого оскорблять.
В фразе "А вообще, удачи в освоении Delphi!"
ударение на "удачи", а не на "освоении". (неудачная/непонятая попытка примирения)

Основное — просто хотелось бы, чтобы эта ветка тихо и незаметно завершилась — потому как в ней в большинстве сообщений и наблюдаются как раз взаимные оскорбления.

Во-вторых, мне саму часто приходится плясать с бубном. И иногда до своего белого каления. Но я всегда стараюсь помнить, что по опыту — сам и виноват.

В-третьих, когда начинают регательно отзываться о чём либо, это всегда воспринимается негативно сторонниками этого "чего либо" и воспринимается именно как личное оскорбление. Даже если говорящий никого не хотел задеть. Так уж человеки устроены. "Мне нравится то-то и то-то. А ты говоришь, что это дерьмо. Следовательно ты считаешь, что мне нравится дерьмо!". И понеслись "священные войны".

Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

M>Не собирался я никого оскорблять.
M>В фразе "А вообще, удачи в освоении Delphi!"
M>ударение на "удачи", а не на "освоении". (неудачная/непонятая попытка примирения)

А я ни с кем и ссориться не пытался. А ты уже миришься Бывает и я говорю своему коллеге — "изучи получше дельфи, потом спорь" (всякое бывет, и профессионал некоторые вещи может не знать\забыть\забить), это вызывает обиду. Поэтому сейчас я остерегаюсь говорить в подобном тоне с людьми...

M>Основное — просто хотелось бы, чтобы эта ветка тихо и незаметно завершилась — потому как в ней в большинстве сообщений и наблюдаются как раз взаимные оскорбления.

Не ожидал такую реакцию. Удивлен.

M>Во-вторых, мне саму часто приходится плясать с бубном. И иногда до своего белого каления. Но я всегда стараюсь помнить, что по опыту — сам и виноват.

Я больше на проект бешусь, такое чувство, что именно в дельфи большие проекты малоуправляемы (там тоже примерно мегов 300). Плохая организация тоже имеет место.

M>В-третьих, когда начинают регательно отзываться о чём либо, это всегда воспринимается негативно сторонниками этого "чего либо" и воспринимается именно как личное оскорбление. Даже если говорящий никого не хотел задеть. Так уж человеки устроены. "Мне нравится то-то и то-то. А ты говоришь, что это дерьмо. Следовательно ты считаешь, что мне нравится дерьмо!". И понеслись "священные войны".

Разве я говорил, что это дерьмо?? Если да, то сорри, может забылся. Знаешь, я обожаю VC++, если кто-нить высказался бы в подобном тоне о нем, я бы не обиделся, так как и там приходится плясать. Люди же пользуются дельфи, неужели никогда не злились на нее?

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>Здравствуйте, Hacker_Delphi, Вы писали:

D>>> А какая разница в каком форуме-то? И почему заклюют? Я что-то неправильно написал? Это мое личное мнение, к нему не придираться!

H_D>>А там как раз недавно про Windows vs Linux говорили

D> Религиозную войну устраивать не думал...
Но уже почти... еще чуть-чуть... и ... в общем — как народ захочет... если многие выскажутся за перенос — перенесем

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>>Я, например, под страхом смертной казни не собираюсь писать на C++. Принципиально.

M>>А вообще --- знакомые программы --- знакомые глюки. Незнакомые программы --- незнакомые глюки

D> Народ, вы не поняли — никакой религиозной войны нет При чем здесь С++?

Демиург, ты прав конечно и проект огромный (мы работаем вместе так что я знаю что это за проект и плясать приходиться много, но неужели ты думаешь что если бы он (проект) был бы на VC++ он был бы более продуманный? Из говна можно сделать конфетку и к, сожалению, наоборот.

Здравствуйте, olden, Вы писали:

[]

DISCARDABLE — это, по моему, keyword для линкёра, а SOURCES — дефайн для типа ресурса. Я как-то на автомате пользовался, не вдаваясь в подробности. Глупо, наверное, было предполагать, что Delphi поддерживает студийные макросы.

В общем, поменял эту запись на RCDATA, а потом — и на RT_RCDATA. Те же яйца, вид с боков.

Здравствуйте, Снорк, Вы писали:

С>Здравствуйте, olden, Вы писали:

С>[]

С>DISCARDABLE — это, по моему, keyword для линкёра, а SOURCES — дефайн для типа ресурса. Я как-то на автомате пользовался, не вдаваясь в подробности. Глупо, наверное, было предполагать, что Delphi поддерживает студийные макросы.

С>В общем, поменял эту запись на RCDATA, а потом — и на RT_RCDATA. Те же яйца, вид с боков.

Как через компиляцию ресурсов решить эту проблему — я так и не нашёл. Зато коллега нашёл какую-то приблуду, позволяющую перед компиляцией подключать исходники, типа плугина к Делфи. Кому надо, могу расспросить его, как он этого добился.

Здравствуйте, Снорк, Вы писали:

С>Как через компиляцию ресурсов решить эту проблему — я так и не нашёл. Зато коллега нашёл какую-то приблуду, позволяющую перед компиляцией подключать исходники, типа плугина к Делфи. Кому надо, могу расспросить его, как он этого добился.
Если он поделится исходниками — это интересно... как делать — описано прямо в справке к Delphi, благо их OpenToolsAPI — вещь, равных которой нету

Здравствуйте, SDS, Вы писали:

SDS>Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>>>Я, например, под страхом смертной казни не собираюсь писать на C++. Принципиально.

M>>>А вообще --- знакомые программы --- знакомые глюки. Незнакомые программы --- незнакомые глюки

D>> Народ, вы не поняли — никакой религиозной войны нет При чем здесь С++?

SDS>Демиург, ты прав конечно и проект огромный (мы работаем вместе так что я знаю что это за проект и плясать приходиться много, но неужели ты думаешь что если бы он (проект) был бы на VC++ он был бы более продуманный? Из говна можно сделать конфетку и к, сожалению, наоборот.

Вот и у меня наболело. Работаем на D7 — но такой он зело неустойчивый после VC ...
Встретился один Exception в отлаживаемой программе — и перезагружай среду разработки, потому как позже произвольным образом баги в системных модулях полезут...
ДОСТАЛО !!! И как, правда, на нем по 300М пишут (точнее отлаживают). Хотя я подозреваю, что 98% — всякие двоичные ресурсы

Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:

FOF>Ох и наплясался я с бубном в ДелФАКЕ вокруг кома, Delphi ИМХО не предназначен для работы с COM технологией.


А пробовал ActiveX?

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>Все, нервы сдали... Долго я держался, держался, но сегодня не могу сдерживаться, сабж!!!

Вместо того чтобы subj,
зарегистрируйся под другим именем и начни задавать вопросы.

Ты что-то не понял или что-то неправильно делаешь. Причем, видимо, твои заблуждения носят ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ характер.
У меня за плечами несколько крупных систем написаных на Delphi, а сейчас работаю на Visual C++, (MFC, ATL).
Все везде работает. Главное — думать, думать и думать.

.

Здравствуйте, Alex Volkov, Вы писали:

AV>Вместо того чтобы subj,
AV>зарегистрируйся под другим именем и начни задавать вопросы.

Зачем мне другое имя, а? И вопросов у меня нет. Дельфи глючит вот и все. При чем здесь вопросы?

AV>Ты что-то не понял или что-то неправильно делаешь. Причем, видимо, твои заблуждения носят ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЙ характер.

Нет.

AV>У меня за плечами несколько крупных систем написаных на Delphi, а сейчас работаю на Visual C++, (MFC, ATL).
AV>Все везде работает. Главное — думать, думать и думать.

У меня тоже за плечами проекты, и тоже все работает. Проблема в среде.

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>Все, нервы сдали... Долго я держался, держался, но сегодня не могу сдерживаться, сабж!!! Как меня бесит эта визуальность, этот паскаль, вся среда. Как все просто было в VC++, как обычно... Сегодня эта чертова дельфи куда-то про***ла один ActiveX, и теперь он не хочет ставиться, хотя в системе он стоит, вот бред! Куда она его дела, дура?? И если б только сегодня... Такое происходит периодично, вечно приходится плясать с бубном. А компиляция присланного после слива проекта вообще песня, на это обычно уходит весь рабочий день — установка новых и глюченных компонент, правка их кода вручную, ибо не заточены они оказываются, установка глюченных ActiveX, работа с tlb вручную, ибо совершенно негодно все реализовано... Блин!!!!!
D> Как только такая система могла завоевать такую поплярность?! Блин, щас снова иду с бубном плясать...

Полностью согласен!

Hello pidolas, you wrote:

>> Все, нервы сдали... Долго я держался, держался, но сегодня не могу
>> сдерживаться, сабж!!! Как меня бесит эта визуальность, этот паскаль,
>> вся среда.
>> установка новых и глюченных компонент, правка их кода вручную, ибо не
>> заточены они оказываются, установка глюченных ActiveX,
> Полностью согласен!

А зачем устанавливать глюченые ActiveX и компоненты? Чтобы потом проблемы
поиметь? Ну так вы их и имеете. При чем тут Дельфи?

--
Всего хорошего, Слава
http://slava.users.otts.ru

D> Не надо говорить, что я не умею работать с дельфи Может я и ошибаюсь, но считаю, что владею ей неплохо. Может я имею дело просто с плохо организованным проектом (кстати, он огромен), однако возникали проблемы и на нормлаьных проектах, и именно с COM. Глючит она страшно иногда, больше всего бесит, когда не находит какой-то идентификатор, хотя он объявлен и виден в среде, не виден при компиляции.

проблемы возникают и на нормальных проектах и не только в дельфе. Хотя я когда разбираюсь с чужим проектом (мелкие я не беру в расчет), то внеем сначала нужно хорошо разобраться, затем обычно переделываю под себя — делаю каталоги по темам и переношу туда файлы. Без такой организации очень сложно разобраться. На такое ознакомление уходит обычно месяц. соотвественно и свои проекты делаю так, чтобы кто-то другой мог разобраться. У нас на заводе я настоял чтобы был пул исходников форм по темам — Основныу справочники, вспомогательные и т.д. А то что требуется только этому проекту лежало в папке проекта.

хотя чесно говоря самое больное место у борландовких компонент именно СОМ.
На счет идентификатора тут еще нужно разобраться. Если на этапе компиляции, то может скрываться дефинишенами {$IFDEF}. тогда нужно смотреть какого дефинишина не хватает и почему (они обычно зависят от версии дельфей). Если в период отладчики, то это другое — нужно компилить с грамотными опциями.

Здравствуйте, Slava Antonov, Вы писали:

SA>А зачем устанавливать глюченые ActiveX и компоненты? Чтобы потом проблемы
SA>поиметь? Ну так вы их и имеете. При чем тут Дельфи?

Поддерживаю.
Мы тоже уже избавились от кучи сторонних пакетов компонент и продолжаем избавлятся...
Стандартного набора, за небольшим исключением, вполне хватает.
ActiveX сторонние вообще не используем, за исключением своих .
А те сторонние пакеты которые используем все в исходниках и проверенные, кое-где правленные...
ИМХО: проблема не в IDE (хотя и она подглюкивает), а в организации проекта.

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:


D>Ламеры в нашей конторе не работают.

простите за нескромный вопрос, никого обидеть не хочу...

От кого же вам достался такой проект с кучей глючных ActiveX и сторонних компонент?

Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:

D>>Ламеры в нашей конторе не работают.

S>простите за нескромный вопрос, никого обидеть не хочу...

S>От кого же вам достался такой проект с кучей глючных ActiveX и сторонних компонент?

Блин, не хочется обсуждать пост годичной давности
Достались от партнерской фирмы.

Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:

D>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:

D>>>Ламеры в нашей конторе не работают.

S>>простите за нескромный вопрос, никого обидеть не хочу...

S>>От кого же вам достался такой проект с кучей глючных ActiveX и сторонних компонент?

D> Блин, не хочется обсуждать пост годичной давности
D> Достались от партнерской фирмы.

Сочувствую....

Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:

S>ИМХО: проблема не в IDE (хотя и она подглюкивает), а в организации проекта.

Проблема с нервами (без обид)

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Здравствуйте, Shtirliz, Вы писали:

S>>ИМХО: проблема не в IDE (хотя и она подглюкивает), а в организации проекта.

D>Проблема с нервами (без обид)

Возможно...
У меня тоже бывает праведный гнев по поводу IDE, особенно internal error SYSXXX...
Но говорить что это всегда либо часто тоже нельзя...
остальные ошибки ИМХО это кривые руки разработчика....