Читая старый завет, озадачился вопросом: сколько же лет жили люди "тогда" на самом деле?
Про Адама с Евой и иже с ними, которые жили немерянно долго, там вроде бы все объяснено.
Бог сказал Ною, живете вы, мол, долго и отныне лет ващих будет меньше. Поэтому про них спекулировать не обязательно.
Но вот Моисей, который жил много позже, отправился на упокой в возрасте 120ти лет. Его соратник Аарон тоже был сверхпреклонных лет, когда пошел умирать.
В чем же дело? Считали ли они годы как-то по-другому? Ели ли они что-то осбенное, продлевающее жизнь? Или был у них другой климат? Меньше загазованности? Больше движения? Меньше стресса? Врет ли сам старый завет?
Словом, почему они жили-то так долго?
Чуть раньше, кстати, сразу после Ноя и вплоть до египетского рабства, прорадители евреев Авраам и все его потомство (согласно старому же завету) тоже достигали глубокой старости. В основном они жили лет так по 900. Редкие товарищи уходили и раньше — в 378 лет. Сначала я думал, что они считали "годы старости", например по лунным месяцам. Пока не дошел до места, где в очередной кто-то родил кого-то и было ему тогда 30 лет. В этом разрезе подошло бы и летоисчисление по уражаям : Два урожая в год, 30/2=15, в 15 лет родить вполне возможно (тем более учитывая свободный нрав тех поколений). Но 900/2=450. А 450 лет — это уже перебор...
То есть, если отбросить всякие предположения и считать, что старозаветные года равны современным 12ти месяцам, то получается странная картина — Задолго до Моисея люди жили по 900 лет. Ко временам Моисея продолжительность жизни сократилась аж 8,5 раз. В средневековье и в 45 был ты уже старик. В настоящее время худо-бедно можно и до 80-90 дожить. Так в чем же дело? Старый завет — просто сказка или все же имеют место влиять некие другие факторы? Если все же СЗ не сказка, то что это за факторы такие, которые так сильно определяют продолжительность жизни?
Вот такой вот материал для дискуссии.
Что Вы думаете по этому поводу?
C ув.
Marx
31.07.08 20:13: Перенесено модератором из 'О жизни' — Хитрик Денис
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>В чем же дело? Считали ли они годы как-то по-другому? Ели ли они что-то осбенное, продлевающее жизнь? Или был у них другой климат? Меньше загазованности? Больше движения? Меньше стресса? Врет ли сам старый завет?
на основе чего будем делать выводы — на основе изучения Библии или слетаем туда на машине времени и проведем физико-химико-биологические исследования?
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>Что Вы думаете по этому поводу?
Ветхий завет — сборник еврейских баек, которые сначала ходили в устном виде, а потом собраны, скомпилированы и записаны в одной книге. Поскольку одни и те же персонажи фигурировали в разных историях, то и приходилось удлинять их жизнь, чтобы эти все истории уместились. А реалистичность была на втором плане.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>В чем же дело? Считали ли они годы как-то по-другому? Ели ли они что-то осбенное, продлевающее жизнь? Или был у них другой климат? Меньше загазованности? Больше движения? Меньше стресса? Врет ли сам старый завет?
J>на основе чего будем делать выводы — на основе изучения Библии или слетаем туда на машине времени и проведем физико-химико-биологические исследования?
пока будем только версии собирать
их природа пока безразлична
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Точно — а жили в старые времена по 20-25 лет, в 11-12 уже детей заводили, в 30-35 были жуткими стариками, а 45 — вообще дряхлые старцы...
А почему в древней греции жили до старости?
Есть версия что кости старых людей хуже сохраняются, поэтому чем дальше — тем более молодые кости находят.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>Что Вы думаете по этому поводу?
S>Ветхий завет — сборник еврейских баек, которые сначала ходили в устном виде, а потом собраны, скомпилированы и записаны в одной книге. Поскольку одни и те же персонажи фигурировали в разных историях, то и приходилось удлинять их жизнь, чтобы эти все истории уместились. А реалистичность была на втором плане.
Да вроде, скажем, Ной фигурировал только в одной истории. Зачем ему-то жизнь удлинять?
И зачем там было эксплицитно указывать на то, что возрасту его было 160 лет, когда ковчег он свой строить начал?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
NBN>>Я вот не понимаю, как Кенни каждый раз воскресает...
UN>Сие есть тайна великая и не постяжимая...
UN>p.s. Будите сомневаться, предам анафиме.
А может быть в нём скрыта тайна бессмертия! Мы должны исследовать это.
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>Приветсвую!
MP>Читая старый завет, озадачился вопросом: сколько же лет жили люди "тогда" на самом деле?
Втыкай например сюда.
"Сопоставление приводимых в Библии сведений о возрасте ветхозаветных долгожителей с историей формирования у народов Месопотамии математических знаний наводит на любопытную мысль. Когда в III веке новой эры греки переводили Книгу Бытия с древнеарамейского на греческий язык, то "толковники" древних манускриптов могли не учесть специфики принятой у шумеров позиционной системы счисления. Если это предположение окажется верным, то, следовательно, возраст библейских персонажей был завышен примерно на порядок. Применив современные знания о системах счисления древних народов, можно не только сделать достовернее даты многих библейских сведений, но и уточнить иные цифры, содержащиеся в книге Ветхого Завета."
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>Приветсвую!
MP>Читая старый завет, озадачился вопросом: сколько же лет жили люди "тогда" на самом деле?
Задавшись подобным вопросом, надо бы для начала отделить "яхвистский кодекс" от "жреческого кодекса", где в каком соотношении в Пятикнижии одно и другое, и как считали в каждом из.
Сейчас вроде бы общепринято, что 969 "лет" Мафусаила — это именно лунные, то есть он прожил где-то 75-78 лет.
MP>То есть, если отбросить всякие предположения и считать, что старозаветные года равны современным 12ти месяцам, то получается странная картина — Задолго до Моисея люди жили по 900 лет. Ко временам Моисея продолжительность жизни сократилась аж 8,5 раз.
Шумерские цари согласно летописям правили и по десять тысяч лет. Пока не обнаружили, что те сроки выглядят вполне разумно, если для более поздних династий сроки разделить на 60, а для совсем древних — на 3600 :))
MP>Вот такой вот материал для дискуссии. MP>Что Вы думаете по этому поводу?
Анекдот только вспоминается — "ну так и Вы говорите"
;))
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
UN>>Точно — а жили в старые времена по 20-25 лет, в 11-12 уже детей заводили, в 30-35 были жуткими стариками, а 45 — вообще дряхлые старцы... NBN>А почему в древней греции жили до старости?
Какой именно "древней греции"? Это понятие растяжимое.
В любом случае, Древний Рим и Греция — это уже были вполне развитые государства, с санитарией, медициной, развитым сельским хозяйством.
NBN>Есть версия что кости старых людей хуже сохраняются, поэтому чем дальше — тем более молодые кости находят.
Нормально кости сохраняются.
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>Да вроде, скажем, Ной фигурировал только в одной истории. Зачем ему-то жизнь удлинять? MP>И зачем там было эксплицитно указывать на то, что возрасту его было 160 лет, когда ковчег он свой строить начал?
Может, за компанию. Честно говоря, над этим вопросом не задумывался.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Шумерские цари согласно летописям правили и по десять тысяч лет. Пока не обнаружили, что те сроки выглядят вполне разумно, если для более поздних династий сроки разделить на 60, а для совсем древних — на 3600
Ну, для любого числа можно найти на что поделить, чтобы был разумный возраст. Хотя, особенность вавилонского исчисления та, что заканчивающих нулей не ставилось, и о порядке можно было судить из контекста. Вполне возможно, что сзади дописывали еще и дробную часть года.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
MP>>Что Вы думаете по этому поводу?
S>Ветхий завет — сборник еврейских баек, которые сначала ходили в устном виде, а потом собраны, скомпилированы <...>
...а компиляторы тогда глючные были...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>>Шумерские цари согласно летописям правили и по десять тысяч лет. Пока не обнаружили, что те сроки выглядят вполне разумно, если для более поздних династий сроки разделить на 60, а для совсем древних — на 3600
S>Ну, для любого числа можно найти на что поделить, чтобы был разумный возраст. Хотя, особенность вавилонского исчисления та, что заканчивающих нулей не ставилось, и о порядке можно было судить из контекста. Вполне возможно, что сзади дописывали еще и дробную часть года.
Да, в Египте существовали лунные годы. Например, есть версия, что Атлантида существовала 9000 лунных лет до Платона. Тогда время войны Греции с Атлантидой приходится на 1309 год до н.э. Троянская война была в 1307 году до н.э. Отсюда версия, что Атлантида — это Троя.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>Приветсвую!
MP>>Читая старый завет, озадачился вопросом: сколько же лет жили люди "тогда" на самом деле?
S>Втыкай например сюда.
S>"Сопоставление приводимых в Библии сведений о возрасте ветхозаветных долгожителей с историей формирования у народов Месопотамии математических знаний наводит на любопытную мысль. Когда в III веке новой эры греки переводили Книгу Бытия с древнеарамейского на греческий язык, то "толковники" древних манускриптов могли не учесть специфики принятой у шумеров позиционной системы счисления. Если это предположение окажется верным, то, следовательно, возраст библейских персонажей был завышен примерно на порядок. Применив современные знания о системах счисления древних народов, можно не только сделать достовернее даты многих библейских сведений, но и уточнить иные цифры, содержащиеся в книге Ветхого Завета."
S>здесь
супер!
осталлось только одно:
Каков же вывод? При многочисленных переводах ветхозаветных манускриптов с одного языка на другой и сопутствующих пересчетах числительных с одной системы счисления на другую были допущены искажения истинного значения многих чисел, особенно в первой, самой древней части книги Бытия, где речь идет о месопотамском периоде жизни предков израильтян. В более поздние времена, когда Авраам со своим семейством покинул берега Евфрата, в обиход этого народа, видимо, уже вошла позиционная десятеричная система счисления, не вызывавшая затруднений при переводах. Поэтому относящиеся к этому периоду цифровые данные больших сомнений не вызывают. Что же касается более ранних сведений, то можно полагать, что числа первого разряда, меньше шестидеся ти, переведены в основном верно. А разночтения в разных переводах и разногласия со здравым смыслом появились только тогда, когда у переводчиков возникала необходимость трактовать "по умолчанию" и "по контексту" значение базового числа 60.
как же быть с Моисеем и товарищами, которым было по 120 лет.
Если верить цитате, то их возраст уже должен бы быть верным.
Они просто долгожители или все же 120 раньще было нормой?
