Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Тогда уточните, пожалуйста:
N>1. Как Вы относитесь к целибату? Верите ли Вы, что вера способна преодолеть естественные желания? Как предполагаете отделить тех, кто способен верой "усмирить плоть", от тех, кто это формально будет делать, а на практике в лучшем случае искать себе женщин (а в худшем — детей)? И зачем вообще целибат нужен, не проще ли, как во многих других религиях, не требовать таких жертв?
Простите, что вмешиваюсь. Хотел бы просто предостеречь от впадания в демагогию.
Целибат (да и гонение ведьм), он ведь есть только в католической ветви христианства.
В православии и в протестанстве целибата не было никогда.
Кроме того, целибат относится только к церковным служителям (повторюсь, католическим). Верующим воздерживаться не надо.
Вы же сейчас говорите о христианстве в целом. Это не очень доброжелательно с Вашей стороны по отношению к собеседнику.
Из Вашей посылки нельзя сделать объективного вывода.
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>>Тогда уточните, пожалуйста:
N>>1. Как Вы относитесь к целибату? Верите ли Вы, что вера способна преодолеть естественные желания? Как предполагаете отделить тех, кто способен верой "усмирить плоть", от тех, кто это формально будет делать, а на практике в лучшем случае искать себе женщин (а в худшем — детей)? И зачем вообще целибат нужен, не проще ли, как во многих других религиях, не требовать таких жертв?
MP>Простите, что вмешиваюсь. Хотел бы просто предостеречь от впадания в демагогию. MP>Целибат (да и гонение ведьм), он ведь есть только в католической ветви христианства. MP>В православии и в протестанстве целибата не было никогда. MP>Кроме того, целибат относится только к церковным служителям (повторюсь, католическим). Верующим воздерживаться не надо. MP>Вы же сейчас говорите о христианстве в целом.
В локальном контексте были священники-педофилы. А то, что целибат относится только к церковным служителям — я думал, известно каждому образованному человеку и требует не больше пояснения, чем то, что солнце светит днём, но не ночью.
MP> Это не очень доброжелательно с Вашей стороны по отношению к собеседнику. MP>Из Вашей посылки нельзя сделать объективного вывода.
Можно. Если не пытаться её намеренно понять предельно извращённо, как Вы только что сделали.
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>Простите, что вмешиваюсь. Хотел бы просто предостеречь от впадания в демагогию. MP>Целибат (да и гонение ведьм), он ведь есть только в католической ветви христианства.
Кстати, по фактам Вы тоже неправы: гонения ведьм были у реформатов и кальвинистов не меньше (если не больше), чем у католиков. И в Америке явно не католики их жгли... (что, конечно, не оправдание)
MP>В православии и в протестанстве целибата не было никогда.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Половое воздержание есть во всех религиях, за исключением разве что сект каких-нибудь гуру.
Может быть. Но не для целых групп населения тотально по всей жизни.
J> Спасение души, для самой "души", конечно важнее.
И что — идём сжигать? А то ведь иначе не спасётся.
J>>>>> А строительство концлагерей можно рассматривать как аргумент против немецкой философии? N>>>>Смотря какую именно философию. Строительство концлагерей принципиально оправдывается и мотивируется марксизмом, а он таки часть немецкой философии. Но ни, например, Ницше (с которым часто связывают подвиги НСДАП) ни предшественники Маркса к этому отношения не имеют, IMHO, даже косвенного. J>>>то есть весь марксизм — это бред, поскольку согласно ему строили концлагеря? N>>Нет, марксизм, к сожалению, не бред. Кстати, слово "весь" в Вашем вопросе является не следующим из контекста обобщением. J>написано как выделено, а не "мотивируется частью марксизма"
Марксизм состоит из резко отличающихся частей — аналитической (что есть сейчас и почему оно такое), и конструктивной (что делать). Его аналитика не потеряла актуальности и сейчас. Его конструктивная часть с современной точки зрения — человеконенавистнический кошмар. Именно там были придуманы и разработаны концлагеря и вообще схема тоталитаризма как всеобщего охвата всех сторон жизни населения.
Слова про "мотивируется марксизмом" могут быть связаны с аналитической частью марксизма только неизлечимо склеротически воспалённым воображением.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>>Считаете, что церковь ни при чём к сожжениями как борьбе с наукой, к охоте на ведьм? Считаете, что это нельзя рассматривать как аргумент против церкви и христианства?
S>Вообще-то христианство и церковь — несколько разные вещи...
Верно. Но церковь несёт на себе отпечаток направляющей религии.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
J>>Половое воздержание есть во всех религиях, за исключением разве что сект каких-нибудь гуру. N>Может быть. Но не для целых групп населения тотально по всей жизни.
почему?
J>> Спасение души, для самой "души", конечно важнее. N>И что — идём сжигать? А то ведь иначе не спасётся.
я же написал для самой "души", причем "души" закавычил, имея в виду человека, делающего выбор в отношении себя
N>Слова про "мотивируется марксизмом" могут быть связаны с аналитической частью марксизма только неизлечимо склеротически воспалённым воображением.
ну про мотивацию вы написали, значит вам виднее и про части и про ваши болезни воображения, коли таковые имеються... Тем не менее отрадно, что вы не ставите знак равенства между учением и между любыми действиями под лозунгом учения.
Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>1) Большинство "теорий" выдвигается неспециалистами, и, по удивительному стечению обстоятельств, имеют опровержения, то есть неверны.
Интересная теория
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>>>Считаете, что церковь ни при чём к сожжениями как борьбе с наукой, к охоте на ведьм? Считаете, что это нельзя рассматривать как аргумент против церкви и христианства?
S>>Вообще-то христианство и церковь — несколько разные вещи...
N>Верно. Но церковь несёт на себе отпечаток направляющей религии.
Едва основалась христианская религия на земле, как среди ее чад зародились ереси. Апостол Павел дает наставление своему ученику Титу, епископу Крита, какого поведения он должен держаться по отношению к еретику, советуя ему предупреждать его один и другой раз и, если тот не обратится, избегать в будущем его присутствия.
Это правило, установленное языком апостолов, указывает нам на различие, какое надо делать между ересью и другими грехами, за которые Иисус Христос хочет, чтобы согрешившего призывали к обращению три раза, прежде чем прекратить с ним всякое общение, потому что только тогда, когда было сделано три предупреждения тем способом, какой предписан в Евангелии, позволено смотреть на него как на язычника и мытаря, то есть как на отлученного от единения с верными [1].
Св. Павел хочет, чтобы еретика предупреждали всего два раза; быть может, потому, что ересь — заблуждение ума, и надо полагать, что, если он не окажется убежденным после того, как ему дважды показали истину, благоразумие не позволяет надеяться на то, что он убедится после третьего увещания, так как он дважды показал себя непослушным голосу своего брата, что заставляет отлучить его от Церкви. Налагая на него это наказание, Церковь надеется, что позор, к которому его приводит упорство, и скорбь об отлучении по своей вине от соборного общения приведут его к раскаянию [2]. Но св. Павел не говорит, что еретика надо лишать жизни; а Иисус Христос, говоря св. Петру, выражает желание, чтобы падшего вновь прощали и воссоединяли с Церковью не семь, а семьдесят семь раз [3], то есть так часто, как он будет раскаиваться; это предполагает, что его никогда не должно карать смертью по суду Церкви.
Такова была неизменная доктрина Церкви во время первой эпохи, то есть в первые три века, вплоть до примирения с Константином. Еретиков никогда не отлучали иначе, как после бесполезно пущенных в ход увещаний. Ввиду усвоения этой системы естественно, что писали против ересей, чтобы препятствовать их распространению. Это делали св. Игнатий [4], Кастор, Агриппа, св. Ириней [5], Климент Александрийский [6], св. Остин [7], св. Дионисий Коринфский, Тертулиан [8], Ориген [9] и многие другие.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Вообще я ничего доказываить не собираюсь никому. Просто обращаю внимание на то, что есть иной взгляд на то что уже истоптано вдоль и поперёк.
S>>здесь фильм.
S>Посмотрел я две первые серии... Знаешь, как я отличаю ученых от лжеученых? Ученые всегда рассматривают все версии. В фильме же не пытаются объяснить непонятные факты, а сразу утверждают о несостоятельности египтологии.
Например, такое положение, когда начали строить пирамиду из больших блоков, а потом закончили из маленьких камней, возможно при дефиците материала. Оно же объясняет, почему перестали строить большие пирамиды и вернулись к маленьким. А умение строить мегалитические строения никуда не девалось — оно использовалось на Крите, да и греческие сооружения нехилые.
А авторы фильмов сходу отвергают все версии по принципу: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
MP>>>>Что Вы думаете по этому поводу?
S>>>Ветхий завет — сборник еврейских баек, которые сначала ходили в устном виде, а потом собраны, скомпилированы <...>
Q>>...а компиляторы тогда глючные были...
S>А носители информации хреновые.
Согласно Ведам, Земля в своем развитии последовательно
проходит через циклы из четырех веков или эпох, сменяющих
одна другую, как времена года. Первый из них -- Сатья-юга,
или Золотой век. Он длится
1.728.000 лет и характеризуется праведностью, изобилием и
повсеместным процветанием духовной культуры. Люди в этот век
обладают самыми возвышенными качествами, сверхъестественными
способностями, огромным ростом, силой и интеллектом, они
очень красивы и живут до
100.000 лет.
Второй век -- Двапара-юга -- длится 1.296.000 лет. В
этот век благочестие людей уменьшается на одну четверть,
появляются первые признаки деградации общества и уменьшается
продолжительность жизни — до 10.000 лет.
В Трета-югу (864.000 лет) благочестие уменьшается
наполовину, хотя люди по-прежнему очень возвышенны и сильны.
Их жизнь длится
1.000 лет.
Последний же век, Кали-юга, называется Железным веком
или Веком машин. Он самый короткий -- 432.000 лет, но самый
мрачный из всех четырех. В эту эпоху люди живут максимум до
100 лет и отличаются самыми ужасными и отвратительными
качествами. Наступает общая экономическая и духовная
деградация. От былого благочестия и духовной культуры
остается лишь одна четверть, да и та к концу Кали-юги
полностью разрушается. После окончания века Кали Господь
исправляет положение, восстанавливает религиозные принципы и
начинает новую Сатья-югу.
Кали-юга началась чуть более 5 000 лет назад, библейские сюжеты более 7 000 лет назад.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
MP>>Что Вы думаете по этому поводу? S>У евреев лунный календарь и год заметно короче оборота Земли вокруг Солнца.
Неправда, в среднем он точно такой же. Длительность же конкретного года меняется и может быть то больше астрономических 365.242194 солнечных дней, то меньше (7 из 19 — високосные, по 13 месяцев и больше среднего, остальные — меньше, по 12 месяцев). Более подробно — см. википедию.
